Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:01 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что стоит жизнь одного?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 2:33 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс апр 30, 2017 7:28 pm
Сообщения: 238
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
keres писал(а):
Поступок той женщины является предметом этики, а сравнивание человека и бога не является вопросом этики, но вопросом метафизики и религии.

Много стоп слов. Даёте разные определения что бы избегать неудобных сравнений.
Параллель которую провёл Симпл вполне интересна и наглядно показывает двойные стандарты: поступок человека можно обсуждать. Даже спорить о его правильности. Но если вопрос касается духовного - то всё - это область метафизики и религии. :)
При этом сама религия пытается высказывать своё мнение обо всём: об этике в том числе.
Но самое забавное, что именно это верующим остаётся - говорить, что "религия — это отдельный магистерий, который нельзя ни доказать, ни опровергнуть" потому что иначе - вы проиграете. Уже проиграли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что стоит жизнь одного?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 2:55 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
Женщина: ВСЮ жизнь жила и мучилась от осознания того, что сделала. Я вообще не представляю даже, как она жила с этим.
Авева, а в самом деле, скажи, как она жила?
Она пережила войну? что тебе известно об этой женщине?
Цитата:
глупо сравнивать человеческие поступки с божественными.
....полагаю, - с теми, что приписаны людьми Богу в древней книге ?
Лично я не уверена, что вся история с Иисусом из Назарета передана правдиво. Это вопрос веры.
Мне Бог ничего на эту тему не открыл - я только читала переводы с переводов, где люди писали то, что видели в видениях или сочиняли под вдохновением.

Керес, где - книга, и где - реальная женщина, мать ? Или мать - тьфу, а книга - огого?

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что стоит жизнь одного?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 3:00 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 11:56 am
Сообщения: 2243
Благодарил (а): 2079 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
В первом веке Иисус, в 21-ом веке Иисаил,
наверно однотипные персонажи.
Видел на ютубе, как арабы мужика на кол садили, жуткое зрелище.
Вот если бы Иисуса на кол посадили, носили бы христиане на шее, на цепи, мужика на колу?
Всех Мессий на кол, может хоть так можно покончить с богами.

_________________
Здравый смысл приходит благодаря опыту.
Опыт приходит благодаря отсутствию здравого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что стоит жизнь одного?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 3:02 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Рассказала эту историю маме.
Она в ответ вспомнила нашу соседку, которая потеряла на ВОВ мужа, всех братьев и троих сыновей.
Так она после последней похоронки сказала : "Господи, жаль, что Тебя нельзя убить ", и забыла дорогу в церковь, хотя до этого считала себя верующей не только ритуально, но и реально.

И кто она после этого - грешница, богохульница? Да я первая её защищу.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что стоит жизнь одного?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 3:06 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 11:56 am
Сообщения: 2243
Благодарил (а): 2079 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Рассказала эту историю маме. "Господи, жаль, что Тебя нельзя убить "
Рассказал эту историю кое-каким собеседникам, и не только эту, но и про людоедство в блокадном Ленинграде, как детей прятали, чтобы их не съели. Мне не поверили, говорят, что выдумки.

_________________
Здравый смысл приходит благодаря опыту.
Опыт приходит благодаря отсутствию здравого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что стоит жизнь одного?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 3:09 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Да пусть не верят. Маме это рассказала бабушка, которая с этой женщиной дружила близко.
Конечно, легче всего объявить выдумкой неудобную правду.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что стоит жизнь одного?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 4:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Согласно гипотезе Симпла у нее не было выбора, поэтому непонятно что здесь обсуждать. Если бы выбор был то да, имело бы смысл обсудить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что стоит жизнь одного?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 4:32 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Для того чтобы произвести суд, начать судить о ком либо или о чем либо, в первую очередь, надо иметь соответствующую компетенцию. Например, для того чтобы стать судьей в суде, надо получить высшее юридическое образование, сдать соответсвующие эгзамены и т.д. Надо быть экспертом в этом области, чтобы понимать мотивы, видеть причинно следственные связи и т.д. Надо собирать информацию по возможности максимально. Обязательно надо иметь знания о конкретном деле. Все это возможно проделать относительно человеческого кейса. Собрать факты, понять мотивы, как этот человек воспитывался, что пережил и т.д. Вообщем можно вынести некое суждение - он был прав или неправ. Но даже подобного рода суждения легко могут быть ошибочными. Исходя из всего этого можно ли судить поступки Бога? Для того чтобы это сделать, надо быть как минимум на Его уровне сознания и ума. Быть Ему равным. Потому я называю подобные суждения о поступках Бога глупыми и неправильными.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что стоит жизнь одного?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 4:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Керес, лично я в том посте описал реальные ФАКТЫ о библейском боге, написанные в Библии.
Какой суд?
Да и кого судить?
КНИЖНОГО персонажа?
Ну да, вполне можно порассуждать о его ПОСТУПКАХ, описанных в книжке.
Почему бы и нет?

Ну и ты же не думаешь, что мы НАСТОЯЩЕГО Бога, Творца решили судить ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что стоит жизнь одного?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 4:54 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Интересно,что Творец готов был отдать ради жизней "низших"(людей) -жизнь "высшего"(одного из Богов), и "высший" -не воспротивился! :!:
Однако же такие жертвы -безумие, если за это нет награды, и -"давайте(лучше) будем есть и пить,ибо завтра-умрём(по-любому)!"... :prankster:

Хоть ребёнок умер пораньше, а мать-чуть попозже(но мучаясь осознанием этого неприятного события)... хоть даже если бы умерла мать пораньше, а спасённый ценою смерти матери ребёнок -попозже(также мучаясь осознанием этого неприятного события)...
Люди,не служащие Богу, -не спасаются от смерти по-любому:
"Умирают-"плохие и хорошие" люди,
Умирают-больные и доктора,
Умирают-кошки, умирают мышки,
Умирают-черви в куче дерьма!...
Умирают-все!"(из "А.Кристи") :(

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что стоит жизнь одного?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 6:21 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Симпл, ты тогда раздели. Говоришь о поступках Бога, оказывается библейского. В таком случае надо говорить не о Боге, а о людях писавших о Боге, это разные вещи.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что стоит жизнь одного?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 7:23 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
Для того чтобы [ судить Бога ], надо (...) быть как минимум на Его уровне сознания и ума. Быть Ему равным. Потому я называю подобные суждения о поступках Бога глупыми и неправильными.

То есть, хулить Бога, не будучи Ему равным - глупо и неправильно. Окей. Логично.
А забирать у людей всю семью на склоне лет, называясь Богом любви - это правильно? как по-твоему, Керес?

Иудеи в этом смысле куда логичнее христиан. У них Б-г и карает, и проклинает, и наказывает, и насылает всякие ужасы, и отворачивается, и гневается, и изливает ярость свою на народ.... По крайней, мере, иудеи не лепят из своего Б-га невесть что.
Была бы бабушкина подруга иудейкой, она бы сказала, наверное, как Иов - Б-г дал, Б-г взял.
Хотя, я уверена, иудеям / евреям в концлагерях тоже приходили в голову всякие вопросы не по уставу :roll:

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что стоит жизнь одного?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 7:33 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Только с точки зрения неукоснительного выполнения предписаний (законов) какого-то религиозного учения поступок этой женщины могут назвать "злом".
Почему и говорю часто, что все, которые, будучи не в состоянии увидеть ситуацию полностью, но при этом поспешающие выносить обвинительный или оправдательный приговор- это, в большинстве случаев, те ещё законники. Независимо от того, верующие они или неверующие, - это таки законники, особенно, когда вопрос касается поступков и/или морали других людей.

В противовес такому законническому подходу, есть подход духовный, не подвластный рамкам определений и предписаний.
Это состояние ума и сердца, где движущей силой поступков является дух зрелости и самоотверженной любви, а не предписания религии.

И о том, что именно было тогда в сердце этой женщины, не нам судить. Могло быть ЧТО УГОДНО!- и только сам человек потом мог это осознать и нести на себе. А мог бы и не осознать, и мучиться из-за этого всю жизнь. Как говорится, не дай Бог! Единственное, что здесь можно и нужно- это сочувствовать ей, понимая, каково с этим жить. Тем более, когда человек явно страдает из-за случившегося. :(
В такой ситуации только милосердие может и должно стоять выше любых оценок.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что стоит жизнь одного?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 7:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
История кстати понравится вагонетковедам. Типичная проблема вагонетки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что стоит жизнь одного?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 7:43 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Этика

Деонтология: убийство всегда плохо
Консеквенциализм: хорошо или плохо убийство, нужно судить из последствий
Утилитаризм: если убийство прагматично для общества, то оно хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB