Текущее время: Чт апр 18, 2024 11:02 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Зачем обрезание?
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 10:13 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср апр 24, 2013 6:18 pm
Сообщения: 160
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Почему для Бога это было так важно? Настолько важно, что Он был готов убить сына Моисея, которому не заделали обрезание. Это формальность настолько была важна что, не исполняя её человек, мог лишиться жизни, но вот за убийство и прелюбодеяние ни всегда, например Давид развлекался с женой своего соотечественника и он же воевал, после чего был отправлен «благочестивым» евреем туда, откуда не возвращаются. И Бог ему это простил. Всё что произошло с Давидам не в одну секунду он не один день всё это продумывал, вынашивал, а потом раскалился?! За что Бог его простил что Урия простой солдат, а Давит царь? За что Си осуждают православных, которые тоже совершают чудовешьные грехи, а потом стоя на коленях и возможно постясь как Давит? Они видь то же каются! Для Всевышнего обрезание так важно, что Иисусу Навину он говорит, что его надо провели повторною не мешало бы вообще искромсать на пятаки. А что оно собственно давало? Кроме формальности и ложной набожности ни чего, евреи еще и оскорбляли тех, кто этого не делал. Например, филистимлян, а ещё царь Саул послал Давида к филистимлянам, что бы тот принёс ему крайнею плоть филистимлян. Саул что коллекционировал эти шкурки? Самое интересное, что когда я прочла в сноске пер. Кузнецовой что обрезание не являлось сугубо еврейской традицией как я раньше думала, это традиция некоторый народов Востока. Зачем понадобилась это традиция Богу?


Последний раз редактировалось Лапуля Пн окт 07, 2013 1:20 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем орезание?
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 10:20 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Это психотехнология:
каждый раз, когда обрезанный ходит по-маленькому, когда входит к женщине, на своем члене он видит знак своей принадлежности "Всевышнему". Это для того, чтобы человеку и в голову не пришло отказаться от его религии, как он не может отказаться от обрезания и стать необрезаным.
Это рабское клеймо.


Последний раз редактировалось tester Пн окт 07, 2013 10:36 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем орезание?
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 10:28 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Лапуля писал(а):
Самое интересное, что когда я прочла в сноске пер. Кузнецовой что обрезание не являлось сугубо еврейской традицией как я раньше думала, это традиция некоторый народов Востока. Зачем понадобилась это традиция Богу?

Прочитал недавно что обрезание практиковалось также и у египтян,и они крайне брезгливо относились к необрезанным,поскольку подразумевалось,что необрезанный вынужден часто касаться рукой своего органа,когда ходил по малой нужде,после чего рук естественно не мыли,ведь умывальников,мыл и полотенец тогда как-то не практиковали...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем орезание?
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 12:04 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср апр 24, 2013 6:18 pm
Сообщения: 160
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
tester писал(а):
Это психотехнология:
каждый раз, когда обрезанный ходит по-маленькому, когда входит к женщине, на своем члене он видит знак своей принадлежности "Всевышнему". Это для того, чтобы человеку и в голову не пришло отказаться от его религии, как он не может отказаться от обрезания и стать необрезаным.
Это рабское клеймо.


Объективное объяснение, только вот на практике еврее не стали лучше хуже да!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем орезание?
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 12:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Лапуля писал(а):
Объективное объяснение, только вот на практике еврее не стали лучше хуже да!
Хуже стали евреи или лучше - мы не можем объективно судить, т.к. не знаем древних евреев, да и плохо знаем современных.
Эта психотехнология была направлена не на улучшение или ухудшение, а на зомбирование(программирование). Чтобы подчинялись.

Если кто-то из евреев при двух свидетелях отречется от закона Моисея, его наказывали смертью.
Или будешь слушаться, или убью. Кошелек или жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем орезание?
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 12:51 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 5053
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Православие
Кредо: Один Господь - одна Церковь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kudasov46
По мнению некоторых исследователей, у некоторых древних народов обрезание служило религиозным обрядом, «данью жестокому и злому божеству, которому необходимо принести в жертву часть, чтобы спасти целое, обрезать ребенка, чтобы сохранить ему жизнь»[1]. Тем самым, возможно, что изначально обрезание было призвано заменить языческий обряд человеческих жертвоприношений.
Также обрезание существовало у финикийцев, у народов Ханаана: аммонитян, эдомитян и моавитян. Поэтому трудно понять что Бог дал заповедь евреям для посвящения и отличия от других народов. #-o
Изначально этот обряд был связан с ритуалом инициации, перехода к взрослой жизни, дававшим среди прочего право жениться. Характерно, что еврейское существительное «хатан» (жених, зять) однокоренное с арабским hitan, обрезание. Это объяснение мне кажется ближе к истинному.

_________________
И зачем нам враги, если у нас такие друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем орезание?
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 1:28 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср апр 24, 2013 6:18 pm
Сообщения: 160
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
tester писал(а):
Лапуля писал(а):
Объективное объяснение, только вот на практике еврее не стали лучше хуже да!
Хуже стали евреи или лучше - мы не можем объективно судить, т.к. не знаем древних евреев, да и плохо знаем современных.
Эта психотехнология была направлена не на улучшение или ухудшение, а на зомбирование(программирование). Чтобы подчинялись.

Если кто-то из евреев при двух свидетелях отречется от закона Моисея, его наказывали смертью.
Или будешь слушаться, или убью. Кошелек или жизнь.


Тут я с тобой не могу согласится я всегда считала евреев самым УЖАСНЫМ народом. Были и есть народы жестокие, но они ни когда не знали Всевышнего и Он их не избрал как Свой народ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем орезание?
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 2:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Лапуля писал(а):
Тут я с тобой не могу согласится я всегда считала евреев самым УЖАСНЫМ народом. Были и есть народы жестокие, но они ни когда не знали Всевышнего и Он их не избрал как Свой народ.
Ты говоришь, что евреи знали Всевышнего, он их избрал, но это все - с их слов, из еврейской книжки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем орезание?
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 2:58 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср апр 24, 2013 6:18 pm
Сообщения: 160
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
tester писал(а):
Лапуля писал(а):
Тут я с тобой не могу согласится я всегда считала евреев самым УЖАСНЫМ народом. Были и есть народы жестокие, но они ни когда не знали Всевышнего и Он их не избрал как Свой народ.
Ты говоришь, что евреи знали Всевышнего, он их избрал, но это все - с их слов, из еврейской книжки.


Я так понимаю что для тебя Библия еврейская книжка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем обрезание?
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 6:08 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 8:21 am
Сообщения: 145
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Пол: Муж
Лапуля писал(а):
Почему для Бога это было так важно? Настолько важно, что Он был готов убить сына Моисея, которому не заделали обрезание.

Я так понял что раз не сделанно обрезание,то этот некто попрал завет с Богом, тоесть эдакий бунт чтоли..Обрезание же было подтверждением завета.

Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужской пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой (Быт.17:11-14)

Это значило бы,что человек отказался от завета с Богом. На саму плоть наверно плевать, важно что сие означало.
Кстати,что за варварская операция- я ещё понимаю в медицинских целях её прописать при фимозе например,но вот в те времена, да без обезбаливающего и антибиотиков....бр... Изображение
мне тоже не понятно- почему Бог для завета не требовал ухо проколоть или татту сделать? Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем обрезание?
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 6:32 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 5053
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Православие
Кредо: Один Господь - одна Церковь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kudasov46
вот прикольное объяснение от некого Рав Элияу Левина:
Цитата:
Известный раввин раби Акива Эйгер объясняет это явление следующим образом. Подобно тому, как крайняя плоть, называемая не иврите «орла», покрывает и облекает собой физический орган, есть такого же рода оболочка — «орлат h алев», облекающая человеческое сердце. Она делает сердце невосприимчивым к духовности. Между двумя этими оболочками есть связь, и когда мо h ель (человек, исполняющий эту операцию) устраняет «орла», так и сердце становится открытым для духовности

Еще:
Цитата:
Если до обрезания Авраам не мог воспринять пророческое видение стоя, то теперь материальность его тела уже не является барьером при соприкосновении с высокими духовными инстанциями. Нечто подобное Тора пишет про необрезанного пророка Билама (Бамидбар 24): «Речь слышащего речи Всесильного, того, кто видит явление Всемогущего, падает с открытыми глазами». Во время принятия пророчества он падал на землю, так как его связь с материальностью мешала нормальному восприятию видения.

Любопыное объяснение. Так что, Бог с иудеями чрез писюн общается? :prankster:
http://toldot.ru/tora/articles/articles_620.html

_________________
И зачем нам враги, если у нас такие друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем обрезание?
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 6:37 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 9:55 pm
Сообщения: 1344
Откуда: Российская Империя
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 673 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Кстати,что за варварская операция- я ещё понимаю в медицинских целях её прописать при фимозе например,но вот в те времена, да без обезбаливающего и антибиотиков....бр...
мне тоже не понятно- почему Бог для завета не требовал ухо проколоть или татту сделать?


хорошо, что не так еще


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Отступали до Москвы, а война закончилась в Берлине


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем обрезание?
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 7:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Лапуля писал(а):
tester писал(а):
Ты говоришь, что евреи знали Всевышнего, он их избрал, но это все - с их слов, из еврейской книжки.

Я так понимаю что для тебя Библия еврейская книжка?

А что, разве она не еврейская? Тогда чья? Русская, немецкая, китайская? Чья?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем орезание?
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 8:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Лапуля писал(а):
Я так понимаю что для тебя Библия еврейская книжка?

А что, среди авторов Библии есть хоть один не еврей ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем орезание?
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 10:51 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 9:55 pm
Сообщения: 1344
Откуда: Российская Империя
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 673 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
Лапуля писал(а):
Я так понимаю что для тебя Библия еврейская книжка?

А что, среди авторов Библии есть хоть один не еврей ???


Какой смысл ты вкладываешь в словосочетание "еврейская книжка"?

_________________
Отступали до Москвы, а война закончилась в Берлине


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB