Текущее время: Сб дек 15, 2018 9:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 8:19 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3507
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 1356 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Недавно меня вдруг посетила мысль до того очевидная,что удивляюсь как раньше мне не приходило это в голову.
Ведь как известно некоторые конфессии(особенно ОСБ) ругают римского императора Константина Великого-язычника,обратившего империю Рима в христианство своим волевым решением,и тем самым якобы загубившим незамутненную чистоту ранней церкви,вступившей в сделку с дьяволом в обмен на легализацию своего статуса в государстве.

Мне же подумалось, что не будь этого события,христианская церковь (пребывавшая до того в маргинальном статусе в Римской империи) со временем либо исчезла бы со сцены напрочь,либо сохранилась бы в виде весьма малочисленных осколков наподобие современных зороастрийцев Ирана или каких- нибудь экзотических друидов.

Иначе говоря,если бы церковь не преследовали до Константина, укрепив ее тем самым в ранге мучеников,а она существовала бы в режиме свободной конкуренции параллельно с языческими культами империи, без поддержки со стороны государства,то о христианстве мы бы ныне знали что-то на уровне того, как мы знаем сегодня кумранитов ессеев или эбионитов.

Понятно,что цивилизация пошла бы совсем по иному пути,по какому именно это уже вопрос для другой большой дискуссии,но вот можно ли сказать,что Константин для продвижения христианства сделал не меньше(а по сути даже больше) самого Иисуса или даже Павла?

Интересно, какие будут мнения на сей счет?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 10:34 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18388
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 1685 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
поэтому он и назван равноапостольным по этой причине)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 1:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15224
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мое мнение - Константин скорее разрушитель. Правильный ход сделал его сын Юлиан Отступник, восстановивший язычество в правах.
От Константина в христианство пришла имперскость, культ василевсов, жесткое администрирование, политические интриги в церковных делах и т.п.
Языческие философы давали интеллектуалам куда больше, чем простенькая христианская идея. Что касается наук, то христиан они не интересовали, по большому счету, поэтому мир забуксовал на 10 веков с закрытия платоновой Академии... Глядишь, мы бы уже имели дома термояд в портативном виде и осваивали Галактику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 1:45 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18388
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 1685 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
тогда бы не было проблемы Нидэма
это давно могли бы уже китайцы освоить и продавать через алиекспресс путевки на Марс, Венеру или за пределы Солнечной системы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 2:01 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 2862
Откуда: Украина
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 282 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: агностик-пофигист
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
это давно могли бы уже китайцы освоить и продавать через алиекспресс путевки на Марс, Венеру или за пределы Солнечной системы

У китайцев менталитет совсем другой был,вот они порох изобрели для развлечений,фейерверки пускать.Они ориентировались внутрь себя,на самосовершенствование личности и гармонию с природой.Вообще было много цивилизаций-замкнутых систем,обреченных на застой.Например инки или ацтеки-если бы им позволили развиваться и не мешать,они бы до сих пор оставались на том же уровне-замкнутая на себя система.Или взять австралийских аборигенов.Когда они появились на материке и когда их открыли-все тот же первобытно общинный строй.А европейцы были более прагматичны,так что все могло и получиться.
А насчет Константина,я думаю как раз исходя из европейского менталитета или ментальности,не помню как правильно :oops: тогдашние правители,не смогли уничтожить христианство,поэтому решили его просто возглавить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 2:18 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18388
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 1685 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ну у Джен Хэ получилось достичь многих земель
еще бы чуть-чуть, он бы Америку открыл раньше Колумба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 2:22 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 877
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мысль о том, что "если бы не Константин", то христианство не состоялось бы, конечно, не нова.
Также не возникло бы и культа такой книги как библия.

Если мысленно проследить всю цепочку монотеизма, начиная от древних евреев и заканчивая Константином, то слишком много удачных совпадений в этой цепочке.
Слабо верится, что эти совпадения происходили сами по себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 2:26 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15224
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Еще одним спасителем христианства можно считать предводителя битвы при Пуатье 732 года, это Карл Мартелл. Не дал исламистам завоевать Европу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 2:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15224
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Христианство могло бы существовать в виде национальных форм, например Армянская церковь она была на периферии империи и тем не менее дожила до наших дней, хотя и считается дохалкидонской. Выжили бы какие-нибудь сирийские формы христианства, коптские. Но какого-то единства не было бы, конечно. Создание символов веры это исключительно имперская затея.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2018 5:02 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср июл 04, 2018 4:25 pm
Сообщения: 257
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Чудо, что книги, составившие Библию, сохранились в веках и тысячелетиях и дошли до наших дней. Человек не может управлять процессами в столь больших временных рамках. Можно не признавать замысла Божия, но это не имеет значения для Бога.
И то, что Церковь сложилась, несмотря на гонения и уничтожение первых христиан, тоже чудо Божие - "созижду Церковь Мою".
Император Константин внес свой вклад в историю христианства, несомненно. Всему свое время, есть время гонений и время развития... Не он, так другой бы уверовал в Слово Божие.
А мы тут с высоты ХХI века зачем-то рассуждаем: если бы, да кабы...
Самое трудное время для Церкви настанет к приходу антихриста, когда будут прельщаться "даже избранные".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2018 11:59 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 5991
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 498 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
И книги сохранились НЕ все... и Церковь -НЕ сохранилась! :no: ...
И так и должно было случиться, и так и случилось, и -случится: "По Моём отшествии-к вам войдут лютые волки, не щадящие стада", "Ночью пришёл Враг и посеял плевелы", "Так будет при кончине Века: выйдут ангелы и отделят пшеницу от плевел", "Но Сын Человеческий,приходя-разве найдёт веру на Земле?!"...(И.Христос). :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2018 10:20 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср июл 04, 2018 4:25 pm
Сообщения: 257
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
мипо,
Позвольте ещё слово Иисуса Христа прибавить:
"созижду Церковь Мою и врата адовы не одолеют ее" (Мф.16:18) и
"Се, Я с вами во все дни до скончания века" (Мф.28:20).

Утверждение, будто бы Церковь "не сохранилась" и не прошла через века, противоречит Слову Божию, которое есть Истина.
Другое дело, что много выросло сорняков из семян плевел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2018 12:50 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 5991
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 498 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
А я и не говорил, что "врата Ада одолеют Церковь"... и Христа они не одолели(хотя он и был мёртв). :prankster:
И век тот окончился уж давно... И пришли "Времена язычников"... И "Иерусалим попираем язычниками-доколе не окончатся Времена язычников". И ученикам было сказано: "Ходите в Свете-пока Свет с вами, ибо приходит Тьма-когда никто делать(угодное Богу) не может!". (И.Христос) :smotri:

констанция, выдаваемое ныне за "Христа" и за "Церковь Христа" -ЛОЖНО!... И это видно со стороны даже и "невооружённым глазом". :!:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2018 11:14 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср июл 04, 2018 4:25 pm
Сообщения: 257
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
мипо,
о чём в таком случае здесь говорится?

«Во дни тех (языческих) царств Бог Небесный воздвигнет Царство, которое во веки не разрушится... Оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно», – так предсказал Ангел пророку Даниилу (Дан. 2:44). Что за Царство вечное, как не Церковь Христова?

И ещё: "Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- чтобы вы не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;" (Рим.11:25) - куда должно войти полное число язычников, как не в объединяющую всех Церковь?

Оказались некоторые девы без масла в светильниках (из притчи) и опоздали войти...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 14, 2018 10:42 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 5991
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 498 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
констанция, да Вы ни Нового Завета, ни Замысла Божьего НЕ знаете! :no:
"Ему(Христу) надлежит царствовать-доколе не истребится последний враг-Смерть"... "Когда же Сын покорит всё(Отцу) -тогда и сам Сын покорится(Отцу) -да станет быть Бог-всё-во-всём!". :smotri:
Так о какой Вы там "вечности Царства Христа" говорите? :-k -Его задача -лишь возвратить всё Отцу! :yes: ... Но на данный момент времени НЕ это происходит... :no:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB