Текущее время: Чт фев 23, 2017 10:25 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2010 10:30 pm 
Сетевые тролли и как с ними бороться.


Форумы, блоги и чаты заполонили тролли. Я думаю каждый из Вас встречался с подобными существами в сети.


И так читаем КТО ТАКИЕ ТРОЛЛИ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ.
(343x400, 23Kb)
1. КТО ТАКИЕ ТРОЛЛИ
Вы наверняка их уже неоднократно встречали.
Это люди, которые приходят на форумы для того, чтобы написать нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить своих виртуальных собеседников. Обычно тролли используют явно провокационные фразы («все бабы дуры», «бей жидов», «Чикатило был прав», и т.п.) для того, чтобы начать скандал.
В данном случае термин «тролль» происходит не от скандинавского сказочного квазимоды, а от английского to trawl — «ловить сетью, тралить» — тролли прочёсывают журналы и форумы в поисках внимания (trawl for attention).
Троллю совершенно безразлично, о чём идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, он не способен сообщить ни о чём интересном. Его интересует только внимание к его персоне — и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если вы ответите троллю, он полностью проигнорирует содержание вашего письма и напишет либо очередную глупость в ответ, либо просто вас обхамит. Если вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать вас на грубость или необдуманное высказывание. Типичнейший приём тролля: если вы решили прекратить с ним разговор, он объявляет, что вы его испугались или что вам нечего ответить. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором («флудить»).
Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы, и тем самым полностью уничтожить смысл беседы.
Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

2. ЗАЧЕМ ИМ ЭТО НУЖНО
Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что их самооценка крайне низка и они не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей никогда не встречается умных или интересных людей — им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт, что тролля кто-то заметил и ответил ему, повышает его самооценку. Добившись успеха в этом, тролль немедленно начинает попытки осуществить следующее своё желание: стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).
Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них вы — просто абстрактное имя на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми или утруждать себя пониманием того, чтó им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

3. ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ВАМ ПОПАЛСЯ ТРОЛЛЬ
Ничего.

4. ЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ВАМ ПОПАЛСЯ ТРОЛЛЬ
Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если вы попытались ему что-то объяснить — он победил, потому что вы потратили на него усилия, которые он демонстративно проигнорирует. Если вы попытались его оскорбить — он победил, потому что он стащил вас на свой уровень общения. Если вы вступили в дискуссию с ним, но потом прекратили разговаривать — даже в этом случае он победил, потому что часть вашего времени ему удалось потратить, и часть внимания ваших нормальных собеседников была отвлечена на чтение его вздора.

5. МОЖНО ЛИ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ТРОЛЛЕЙ?
Троллей, как и тараканов, до конца вывести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать, сводя их численность к минимуму.
Если вы НЕ модератор — самое полезное, что вы можете написать — это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в пререкания с троллем (чаще всего это формулируется как «не кормите троллей»).
Самое худшее, что вы можете сделать — это пожаловаться на тролля в abuse team. В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчёмная персона заслуживает, но вокруг него ещё и образуется толпа «защитников свободы слова» — многим из которых лень разбираться, кто прав, кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, вы не получите.
Если вы модератор, тролля можно забанить (банить надо навечно, поскольку вероятность эволюции тролля в человека крайне невелика). Но есть и другой способ уничтожения тролля. Если круг участников вашего форума узок и более-менее постоянен, имеет смысл разослать всем приватное письмо с авторитетной просьбой не кормить тролля. Первый способ быстрее и проще, второй — экологичнее, потому что гасит часть дурной энергии вредителя, прежде чем тот уйдёт на другой форум: ведь самое страшное для тролля — когда на него не обращают внимания. Он очень скоро заскучает и уйдёт на новые пастбища, но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание — в ход пойдут личные оскорбления, флуд и т.д., и если всё это останется без ответа — победили вы, а не тролль.

6. ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и даже смешными,
но помните — споря с ним, вы выглядите не намного лучше него...


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2010 10:38 pm 
Поскольку суждение о том, является ли кто-либо троллем, во многом субъективно, всегда существует возможность, что добросовестный участник может быть ошибочно идентифицирован как тролль на основании его поведения. Если Вы считаете, что Вас несправедливо и необоснованно обвиняют в троллинге, в то время как Вы руководствовались исключительно добрыми намерениями, Вы можете попробовать следующие пути решения возникшей проблемы:

* Если люди говорят, что Вы — тролль, потому что Вы делаете X, прекратите делать X.
* Предполагайте добрые намерения у других участников. Предположение добрых намерений у других участников может помочь Вам избежать излишнего накала дискуссии и не выглядеть самому участником, действующим со злыми намерениями. Очень часто Ваши оппоненты действительно имеют добрые намерения и хотят урегулировать конфликт миром или достичь консенсуса либо взаимоприемлемого и разумного компромисса.
* Воздержитесь от продолжения дискуссии на некоторое время. Позвольте процессу идти своим путём, дайте время остыть страстям. Затем Вы можете, при необходимости, вернуться к спорному вопросу и попытаться обсудить его максимально спокойно, взвешенно и аргументированно. Однако помните, что излишняя настойчивость в поднимании какого-либо вопроса также может быть кем-то сочтена троллингом.
* Предложите оппонентам воспользоваться одним из методов разрешения конфликтов, например, обратиться к посредничеству или привлечь внимание других участников и попросить комментариев, либо сами обратитесь за такой помощью. Постарайтесь сделать собственное участие в процессе урегулирования конфликта (например, посредничества) максимально конструктивным, с тем, чтобы другие участники убедились, что Вы действительно не тролль и руководствуетесь добрыми намерениями.
* Перефразируйте свои высказывания. Очень часто участника обвиняют в троллинге или считают троллем потому, что он вольно или невольно приписывает другим участникам то, чего они не говорили и не делали, заблуждаясь сам и вводя в заблуждение других, искажая действительную позицию оппонентов, или же высказывается грубо, невежливо, чрезмерно агрессивно и враждебно по отношению к другим участникам, оскорбляет или унижает их. Проанализируйте ситуацию заново: действительно ли Ваши аргументы и высказывания основываются на фактах и точно воспроизводят действительную позицию оппонентов, когда Вы им возражаете? Не содержит ли Ваша личная страница участника чего-либо, что может быть расценено как поддержка троллинга? Не допускали ли Вы грубости, агрессивности или хамства в обсуждениях? Не срывались ли Вы на оскорбления и личные выпады? Не обвиняли ли Вы оппонентов в «организованном заговоре» или «сговоре»? Если Вы перестанете делать это, люди с большой вероятностью станут относиться к Вам лучше и перестанут считать Вас троллем или обвинять в троллинге.
* Оставьте поднятый Вами вопрос на будущее. Иногда, несмотря на то, что Вы стопроцентно уверены в своей правоте, консенсус сообщества считает иначе. Когда такое случается, смиритесь с этим, примите как данность. Может быть, когда-нибудь кто-нибудь другой придёт и поднимет тот же самый вопрос, и дискуссия может возобновиться и в другой раз привести к другому результату, более близкому к Вашей позиции.
* Постарайтесь не обижаться и не реагировать чрезмерно резко на оскорбления, личные выпады и хамство, в том числе на необоснованные, по Вашему мнению, обвинения в троллинге. Иногда чрезмерная обидчивость (например, цензурирование реплик, которые другим участникам кажутся критическими, но безобидными и неоскорбительными) сама по себе воспринимается другими участниками как троллинг.

Если, несмотря на то, что Вы прилагаете все усилия, чтобы изменить сложившееся в сообществе мнение о Вас и показать, что Вы являетесь разумным и конструктивным участником, Вас продолжают обвинять в троллинге или по-прежнему считают троллем, Вы можете почувствовать желание создать новую учётную запись и «начать всё сначала». Хотя это и не запрещено, и иногда бывает единственным возможным или просто лучшим выходом из ситуации, всё же это очень нежелательно. Лучше попытаться, по возможности, вернуть доверие к себе и создать себе более позитивный имидж на существующей учётной записи, чем выглядеть участником, который «набедокурил» и затем сбежал от собственной негативной репутации. К Вам с большей вероятностью будут относиться терпимо, если Вы будете действовать определённым предсказуемым образом, который людям будет легче не только понимать, но и предвидеть (например, предвидеть Вашу резкую реакцию на те или иные проблемы и терпимее относиться к резкости как черте характера, или знать о Вашей повышенной ранимости и обидчивости), и вести себя по отношению к Вам с учётом этого. Сохранение существующей учётной записи является важной частью предсказуемости Вашего поведения.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2010 10:41 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 4020
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 330 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
в каждом из нас живет дух тролля :)

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2010 11:07 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11965
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Все это относится только к толстым троллям, а тонкие и элитные ведут себя по-другому.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 26, 2010 12:51 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 6673
Откуда: C.-Петербург
Благодарил (а): 313 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Кредо: овца в волчьей шкуре
Пол: Муж
А еще есть эльфы. И интернет эльфинг.

_________________
Исполать. Век фофудьи не видать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 26, 2010 5:36 pm 
Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если вы попытались ему что-то объяснить — он победил, потому что вы потратили на него усилия, которые он демонстративно проигнорирует. Если вы попытались его оскорбить — он победил, потому что он стащил вас на свой уровень общения. Если вы вступили в дискуссию с ним, но потом прекратили разговаривать — даже в этом случае он победил, потому что часть вашего времени ему удалось потратить, и часть внимания ваших нормальных собеседников была отвлечена на чтение его вздора.

самый лучший способ борьбы с троллями (если вы конечно не модератор) это просто игноррировать его. Не давать ему питаться вашими эмоциями. И тогда он сам сбежит. Ему станет неинтересно с вами.

Нужно ещё уметь держать себя в руках, чтобы не дать себя спровоцировать, и вступить в перепалку с троллем. Ведь именно этого он и добивается.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 28, 2011 11:15 pm 
Леахонович писал(а):
А еще есть эльфы. И интернет эльфинг.


а об этом поподробнее, если можно... :wink: :lol:


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 28, 2011 11:56 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 6673
Откуда: C.-Петербург
Благодарил (а): 313 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Кредо: овца в волчьей шкуре
Пол: Муж
Will писал(а):
Леахонович писал(а):
А еще есть эльфы. И интернет эльфинг.


а об этом поподробнее, если можно... :wink: :lol:

Принципы эльфинга таковы: В тред приходит некое существо и начинает активно
соглашаться с автором поста. Сыпать комплиментами.
Превозносить до небес интересы автора, его взгляды, пол, возраст, национальную
принадлежность. Автор сначала рад, потом горд, потом начинает смущаться, потом
раздражается (ибо эльфа заткнуть практически невозможно), потом доходит до
белого каления и банит эльфа. После чего мучается угрызениями совести - к нему
пришел такой замечательный человек, а он...

Лучше всего эльфинг выглядит в сочетании с троллячими постами. Например - пишет
тролль пост: "Сегодня жестоко запинал котенка, бугага." К нему тут же приходит
эльф и начинает: "О, как это замечательно - пинать котят! Просто восхитительно!
Меня всегда радуют люди с такими необычными интересами! Котята такие милые,
когда их пинаешь! Автор, вы обязательно должны еще не раз попинать котенка и
вывесить фотографии нам на радость!!!" Тролль в состоянии полного офигения. Он
пытается как-то спровоцировать хоть какой-нибудь скандал, но не тут-то было!
Эльфов невозможно задеть. Они непробиваемы. Если эльф начинает сдавать позиции,
он зовет в тред еще несколько эльфов, которые с удвоенной силой начинают
поддакивать автору поста, хором требуя проды и фоток. Тролль плачет, банит всех
подряд, но на место каждого забаненного эльфа приходят двое-трое новых. В конце
концов тролль удаляет нафиг запись, потом дневник (эльфы перекидываются на
другие записи), потом вообще уходит из интернета и больше не появляется. Эльфы
еще несколько месяцев вспоминают у себя на дневниках этого чудесного,
прекрасного, тонко чувствующего человека, который принес им столько радости и
веселья.

_________________
Исполать. Век фофудьи не видать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 29, 2011 12:04 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 6673
Откуда: C.-Петербург
Благодарил (а): 313 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Кредо: овца в волчьей шкуре
Пол: Муж
Will писал(а):
а об этом поподробнее, если можно... :wink: :lol:

Will, ты такой молодец! Я в восторге от твоей любознательности! И как ты вовремя озвучиваешь такие интересные просьбы?! Это же надо так стремиться к знаниям. Стало быть читать любишь. А еще трафика много такая активность ест, значит и зарабатываешь неплохо! Небось еще в школе отличником был и универ с красным дипломом окончил! Наверняка какая-нибудь филологическая специальность, ведь ты так замечательно владеешь русским языком, пишешь без одной ошибки. Это большая редкость в наши дни!
И вообще... ты даже не представляешь, какая для меня огромная честь писать с тобой в одной теме...

_________________
Исполать. Век фофудьи не видать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 29, 2011 12:16 am 
Ага... :roll: 8-) принцип понятен... А ведь не каждый поймёт, что ему неимоверно льстят. Осталось ещё до конца изучить явления подобного рода.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 29, 2011 2:17 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 10:36 pm
Сообщения: 338
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Will писал(а):
Ага... :roll: 8-) принцип понятен... А ведь не каждый поймёт, что ему неимоверно льстят. Осталось ещё до конца изучить явления подобного рода.


А разве это была лесть? По-моему Леханович искренне выразил восхищение. Я с ним согласна - интересная информация и красиво написано :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 29, 2011 2:33 am 
Janita писал(а):
Will писал(а):
Ага... :roll: 8-) принцип понятен... А ведь не каждый поймёт, что ему неимоверно льстят. Осталось ещё до конца изучить явления подобного рода.


А разве это была лесть? По-моему Леханович искренне выразил восхищение.


:alol: :alol: :alol: :D Дорогая Янита, Леахонович просто продемонстрировал наглядный пример эльфинга :lol: ох, ну насмешила ты... :lol: И ведь действует! Правда, ты не поняла сначала? :wink:

кстати, спасибо за пример, дружище! :wink:


Последний раз редактировалось Will Пт апр 29, 2011 5:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 29, 2011 3:08 am 
Надо исправлять несправедливость по отношению к прочим основным фентезийным народам.

Гноминг (дварфинг, dwarfing) - Упрямо насаждается своя точка зрения. Согласен с ней автор или не согласен - плевать. Гном приходит в комментарии, вешает простыню на тему (или около темы, или ,,почти рядом" с темой) и начинает отстаивать её положения. Упрямо. До последней строчки. В крайнем случае - небольшие поблажки друзьям и союзникам. В ответ на взаимность. Гном упрям. Обвинения в флуде или офф-топе не воспринимает. Если шёл разговор о красных крокодилах, а гнома припёрло высказаться о зелёных драконах - он выскажется о зелёных драконах. Возможно, отведя 1 абзац красным крокодилам. Для приличия. Если гном напал на интересную тему, он будет её развивать. До полного исчерпания или до ухода в такие глубины, где даже балроги не водятся.
Одиночный гном при недостаточном интеллекте рискует скорым баном. При достаточном - нескорым, но тоже баном. Неодиночный гном страшен. Два-три гнома, работающие командой и гнущие одну и ту же тему - кошмар для любого хозяина ресурса. Если он не в ладах с ТТХ и FAQ - они непобедимы в принципе, останется разве что снести запись. А потом весь дневник, т.к. гномы с удовольствием продолжат развитие своей же темы в соседних записях.

Хоббитинг (полулингинг, халфлингинг, halflinging) - Хоббит - типичный Дюма по ТИМу. Приходит в комментарии и начинает мирить публику. Он вообще-то робкий. До поры до времени. Если на него найдёт - сознательно сунется в жесточайший холивар и будет всех мирить. Его мнение о себе лично настолько мало, что попытки совместно ,,поколотить" миротворца обречены на провал. Он заранее согласен на самоотпинывание во имя всеобщего замирения. Разбирается ли он в теме - хоббита не интересует. Каким бы спецом/профаном он не был, займёт позицию ,,я, конечно, не особо понимаю/не очень разбираюсь, но...". При всём том, хоббитом может оказаться ас тематики, на которого нашла скромность. Большая. Сильно нашла. Компания хоббитов - ещё более страшная сила, чем компания гномов. Ибо любой, забанивший их, обречён на славу пожирателя младенцев. Да и у кого рука поднимется? Хоббиты в количестве обладают способностью заражать окружающих своим благодушием. Даже в теме про русско-бжезинское противостояние разговор свернёт на компанейские посиделки за чаем, развиртуализацию и прочие культурные мероприятия. Единственный способ для админа уничтожить хоббита - выявить его на ранней стадии, придраться к чему-нибудь (по статье офф-топа он на ранних стадиях уязвим, на поздних офф-топ становится топом, в офф-топ превращается обсуждение заявленной в заголовке тематики) и наложить суровое наказание. В противном случае, админ тоже рискует быть приглашённым на чай часиков в пять. Непременно, с кексами.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 29, 2011 3:14 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 6673
Откуда: C.-Петербург
Благодарил (а): 313 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Кредо: овца в волчьей шкуре
Пол: Муж
Тема ааргхинга не раскрыта :(

_________________
Исполать. Век фофудьи не видать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 29, 2011 7:39 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 4:21 pm
Сообщения: 5367
Откуда: Земля - планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы.
Благодарил (а): 2184 раз.
Поблагодарили: 1642 раз.
Вера: Православие
Кредо: Не хочу быть конфессиональной скотиной
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Прямо хоббитов так жалко стало.... :(
Кстати, неплохо было бы сабж надыбать и про сауронинг :mrgreen:

_________________
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели…" (с)

Волшебная книжка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB