Церковь - это не человеческое учреждение, а внутреннее духовное соединение верующих в Господе, образующее единое тело, животворный дух которого есть исполняющий Собою это мистическое тело Господь Иисус Христос.

Исторически среди последователей Господних, или же Христиан, повсеместно утвердилось несколько плотское и мирское восприятие духовного понятия "Церковь", вызывающее противоестественное разделение нынешних Христиан на бесконечно враждебные друг другу секты, ветви и конфессии.

Духовное понятие Церкви (от древнегреческого ecclesia - община) согласно Священному Писанию заключается именно в понятии единого мистического тела Христова, или же единого духовного организма, где всякий верующий в Него и соблюдающий Его заповеди есть лишь какой-либо определённый член этого тела (не по плотскому восприятию, но по духовному - член не по внешнему образу, но по соответствующему своем духовному служению в этом теле).

Как об этом сказано было в Новом Завете: "Всё же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Тело же не из одного члена, но из многих. Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу? И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу? Если всё тело глаз, то где слух? Если всё слух, то где обоняние? Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно. А если бы все были один член, то где было бы тело? Но теперь членов много, а тело одно. Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны. Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения; и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. И вы - тело Христово, а порознь - члены". (1 Кор. 12:11-26)

И тело это, согласно Писанию, соединяется воедино и образует единый организм Господнего телесного присутствия в мире именно духовной любовью к Господнему благу, проявляемой во плоти различными деяниями милосердия в мире, а отнюдь не какими-либо чисто внешними предметными атрибутами, которые сами по себе могут быть лишь видимыми символическими выражениями этой духовной любви. И единственным подлинным православным и кафолическим учением в христианской церкви может быть лишь учение милосердия (или же учение о делах, совершаемых в милосердии верующим христианином), заимствуемое из Священного Писания.

Церковь, как мистическое тело Господнее, по сути есть Духовное Царство на земле или же Небеса Господни в мире. Именно посредством Церкви Небеса незримо присутствуют на земле, или же обретаются в человеке, находящемся в мире природном, и присутствие это есть внутреннее единение в человеке Господнего блага жизни с истинами веры из Господнего Слова. Небеса, или же Духовное Господне Царствие, как впрочем и Церковь, согласно Писанию есть не что иное, как определённое внутреннее духовное состояние у человека - "Царство Божье внутри вас есть" (Лука 17:21). Поэтому-то, никак нельзя сказать о ком-нибудь, что Небеса находятся вне его, но должно сказать, что они внутри его.

Даже язычники отнюдь не прокляты. Ибо Господь, по бесконечному милосердию Своему, для всякого народа предусмотрел какую-нибудь религию, посредством которой всякий из народа этого мог бы спасаться от жизни во зле, а также и от безбожия, и восходить к каким-либо своим Небесам, ибо Господь не хочет гибели во зле ни единого человека на свете.

По этой-то причине бессмысленно спрашивать, какая религия самая истинная, а нужно спрашивать - истинная для кого?

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414

Эгрегор короче.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Сходи к врачу, не то демоны одолеют.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Я смотрю,бот опять активировали.
Ставлю вопрос о бане бота Nikolayy!
Постоянные цитаты ниочем.

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга

Мне, например, невозможно поучаствовать в данном опросе. Во-первых, не все варианты ответов перечислены. А во-вторых присутствует сумбурность.

1) Я православная, а по нашему учению понятие Церковь более объемное, чем это нам обычно приписывают.
Для нас Церковь - это совокупность всех истинно верующих (т. е. нашей веры), живших во все века и времена, + ангельский мир.
То есть в церковь входят и все ветхозаветные праведники, и все новозаветные праведники, и уже умершие во Христе люди, и еще живущие (то есть еще только подвизающиеся на пути к спасению) + ангельский мир.
То есть для нас понятие Церковь имеет значение не просто какого-то здания или группы верующих, но имеет космическое звучание.

Еретики (христиане разных других конфессий) по православному учению в Церковь не входят, так как в Библии написано:
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Тит. 3: 10-11)

Как же можно в противоречие с Библией придумывать какую-то абстрактную невидимую церковь из всех подряд? Поэтому я немогу выбрать 1 вариант ответа.

Понятие "видимая церковь" и "невидимая церковь" православие употребляет в другом смысле, то есть мы не противопоставляем их друг другу, а это, если выразиться грубо, как бы 2 части нашей единой Церкви.
Видимая церковь - это еще живущие на земле православные, которые еще пребывают во брани и еще только борятся за свое спасение. Именно поэтому таких членов Церкви мы называем воинствующей Церковью.
Невидимая церковь - это ангельский мир + православные, уже умершие и уже достигшие спасения то есть пребывающие после смерти в раю, с Богом. Поэтому мы называем таких членов Церкви - Торжествующей Церковью.

2) Непонятно в опросе противопоставление церкви и религии. Религия с лат. переводится как "связь с Богом". И действительно, ЛЮБАЯ из вер предлагает свои варианты и пути установления связи с Богом. Как же церковь и религию можно противопоставлять? Я не могу принять и второй вариант ответа, из-за его, извините, некоторой сумбурности.

Итак, существует ли невидимая Церковь? По нашему учению существует (как Церковь торжествующая), но в другом составе (без еретиков), и находится в единстве с земной Церковью (воинствующей). Ее можно отнести и к религиям, потому что Православие тоже предлагает свои пути установления связи с Богом, свои пути к Богообщению.

_________________
Таисия Хелендарова

Давно пора было это сделать

Пользователь Nikolayy забанен на 1 месяц на основании правила Форума:

3.13 Публикация одного и того же сообщения многократно, массовая публикация ничего не значащих сообщений во всех темах (флуд и спам).

В случае рецидива учетная запись будет заблокирована бессрочно.

_________________
Всем читать Правила и ЧаВО!

 Брат Анатолий Ададуров поместил в своем блоге интересную статью. Он изложил свое понимание вопроса о том, может ли быть на земле одна Церковь, которая и есть истинно избранная Самими Богом, в которой Сам Бог постоянно присутствует Святым Духом, как после Пятидесятницы.

Часть статьи решила поместить на форуме. Может будет интересно, для верующих...
суббота, 3 августа 2013 г.
ПОЧЕМУ ПОГИБЛИ АНАНИЯ И САПФИРА. (В дополнение к статье «О ЦЕРКВИ БОЖЬЕЙ. Как невидимое становится видимым». Март 2012 г.)

Смерть Анания и Сапфиры как свидетельство  необходимости Невидимой Церкви Христа.  
 
     Буквальное приближение к Богу  страшно для грешного человека. И очень опасно. Для грешника общение с Богом равно «общению» сухой соломы с огнем. А не грешных, как известно, нет.
     Когда было необходимо,  Бог  обращался к людям через посредников. К тем же, которые непосредственно слышали Бога, входили с Ним в контакт, к этим людям предъявлялись очень высокие требования в плане их чистоты и неоскверненности. Вспомним, как было при Моисее, в скинии собрания. Какие там  были правила  по отношению к  чистоте священников и левитов, служивших в  скинии? Жесточайшие! И неисполнение этих требований приводило к немедленной смерти.   

     Прошло время. Моисеев закон выполнил свою миссию, привел людей к Христу.  На смену  скинии собрания  родилось  собрание учеников Иисуса.  Вместо храма Иеговы появилась Церковь Христа.
      Какие в Церкви Христа существуют правила и требования к чистоте и святости для тех, кто в нее входит?  Более «слабые» нежели были в древней скинии?  Наоборот! В Церкви Христа требования к  чистоте и святости ее членов на порядок выше и строже, чем это было в скинии собрания при Моисее.  (Евр. 10:28,29).

      Где сегодня эта святая и неоскверненная Церковь Христа, в которой лично присутствует Бог, как в древности Он присутствовал в Святом-святых?  Есть ли она на земле? Была ли когда-нибудь?
     Да, была. Но, чрезвычайно короткое время. 

     Буквальная, видимая церковь Христа родилась в Пятидесятницу, и активно просуществовала, вероятно,  до смерти ученика Стефана. В то время, в буквальном Иерусалиме находилась видимая Церковь Христа, со всей присущей ей строгостью и святостью Великой святыни, в которой пребывает Бог.

     Буквальная Церковь Христа не могла существовать долго.  Господу, Который желает спасать  людей, а не губить, нужно было как можно скорее видимую Церковь преобразовать  в Невидимую. Случай с Ананией и Сапфирой наглядно показывает, почему Господу потребовалось Церковь  сделать  невидимой, духовной.

      Как известно, Анания и Сапфира обманули Бога, соврали, за что и были немедленно поражены смертью. С ними произошло то же, что произошло бы с Израильским священником, если бы он вошел в скинию собрания не очистившимся.  Скиния собрания была местом пребывания Бога. В Святом святых горел огонь от Бога. Нечистый не мог там находиться. Он сразу же умирал.

       Христианская Церковь после Пятидесятницы тоже была местом прямого пребывания Бога. Бог присутствовал в Апостолах и учениках Духом, появившимся в Пятидесятницу в виде огненных языков. В тот момент церковь в Иерусалиме была буквальною Церковью Христа на земле.      Только в Церкви Христа, повторим, требования к чистоте и святости ее членов, гораздо более жесткие, нежели в древней скинии собрания. Поэтому лживые, нечистые Анания и Сапфира погибли.

      Оставить Церковь Христа видимой буквально, с одним конкретным адресом, как местом буквального пребывания Бога, означало бы подвергнуть смертельной опасности всех людей, которые бы с ней соприкасались. Можно предположить, что, если бы видимая Церковь Христа просуществовала немного дольше, то сам Апостол Петр, наверное, попал бы под ее дамоклов меч, когда начал лукавить с общением с язычниками    В том, что сегодня на земле нет видимой церкви Христа,  проявилась великая милость Бога к людям. Что было бы, если бы сегодняшние пресвитеры обладали властью Апостола Петра? Сколько было бы смертей? Повально… И в первую очередь были бы поражаемы сами пресвитеры и епископы.

       Но почему не был наказан немедленной смертью Петр,  когда  отрекся  от Христа? Почему не был убит Богом Иуда Искариот? Потому, что они совершили свои грехи до Пятидесятницы, когда еще не было видимой Церкви Христа. 

    Сегодня, как и было всегда,  полным полно разных  Ананий и Сапфир.  И они не умирают! Бог не поражает мгновенно приходящих к Нему   грешных, лукавых и прочих согрешающих против Его заповедей.  Бог предоставляет  им возможность покаяться, исправиться. А это стало возможно только тогда, когда Церковь Христа превратилась в Невидимую.

      Милость, мудрость и любовь Бога к грешным людям не позволила Церкви  долго быть на виду.       Бог лишь на короткое время разрешил существовать буквальной церкви Христа.  Затем Господь  вывел Церковь Христа из поля зрения людей. Таким образом Бог проявил к людям  Свою милость,   де факто позволив людям  грешить и ошибаться, и постепенно исправляться, каясь в своих грехах и ошибках, что было бы совершенно невозможно для  видимой  церкви Христа, где буквально правит Святой Дух, который не терпит лжи, фальши, нечистоты.

      Анания и Сапфира это жертвы;  точно такие жертвы, какими стали два сына Аарона, принесшие в скинию чуждый огонь.  «Надав и Авиуд, сыновья Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и возложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им. И  вышел огонь от Господа, и сжег их,, и умерли они пред лицем Господним». (Левит 10:1,2).  Таковы порядки в месте, в котором находится Бог. Грешный, ошибающийся, поступающий неправильно – погибает на месте. По-другому просто не может быть.  Грешник не в состоянии приблизиться к Богу. 
     Как мы должны быть благодарными Богу и Господу Иисусу Христу, что Церковь Христа является невидимой, действующей не по форме, а по Духу!  Наверное,  мало кто остался бы живым в буквальной, видимой Церкви.

      Господь с самого начала, еще при Ветхом завете, пророчествуя о Новом Завете, говорил, что Церковь Христа будет невидима. «Напишу на сердцах их закон Мой…  прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.» (Иеремия 31:31-34). Эти слова  говорят о Невидимой Церкви Христа. 

     Только в невидимой Церкви грешник может надеяться на получение спасения. Только в невидимой Церкви его за грехи не накажут немедленно и дадут ему шанс покаяться.

      Уже в Откровении, в послании семи церквам Господь ясно дает понять, что Его видимая Церковь стала невидимой. Его люди есть во всех церквах. И также во всех церквах есть люди сатаны. Пшеница и плевелы растут вместе до жатвы.

      Ратующие за буквальную, видимую Церковь Христа – не знают, не понимают чего просят

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Очередной феерический бред религиозного фанатика Ададурова!
Я конечно понимаю, что фанатикам очень хочется чтобы их мировоззрение было не просто близким к реальности, а самой правдой в последней инстанции.
Им очень не нравится критика и уличение во лжи.

Но теперь давайте зададимся вопросом - а что общего между двумя парами сказочных персонажей, упомянутыми неким фанатиком Ададуровым в своих доводах в пользу некой "невидимой церкви"?
Ну кроме цифры два конечно.
Ведь мы вообще ничего о них не знаем, кроме нескольких строк из весьма тенденциозного, противоречивого и скандального сборника религиозной писанины многовековой давности.
Ведь даже прочитав неизвестно какого порядка копию этой писанины, мы обнаруживаем две совершенно разные истории, двух пар совершенно разных людей, между которыми к тому же многие столетия.
Там ещё, в глубоком ветхозаветном прошлом, якобы два обнаглевших брата, два сынка иерусалимского священника, таскавших молодок-паломников к себе в постель, жрущих на шару лучшее мясо из лучших жертвенных быков, и творивших всякий произвол, якобы недостойный жрецов религиозного культа еврейского бога, ездивших на лимузинах и живущих в роскоши...
Ой, что то меня в современность занесло.

Ну с этими вроде всё понятно.

А вот в новозаветной сказке уже другая картина - престарелая, бездетная супружеская чета, клюёт на приманку вступить в секту-коммуну неких последователей какого то распятого на кресте преступника, якобы делавшего вино, хлеб и рыбу с помощью пассов руками...
Ах и ох, но многие даже дегустировали, ну как тут не поддаться соблазну?!
А главное что там у них всё общее, коммунизм одним словом, бери ложку побольше и бегом к общему казану с варевом.
Ну и закружились у них головы, решили они таки вступить в секту, а то на старости лет и чаши холодной воды подать некому.
Но там есть одно важное условие, принимаются только уверовавшие в распятого бездомные бродяги там всякие, и умалишенные не буйные.
Соответственно те кто хотят жить в коммуне, но имеют своё имущество, могут присоединиться, но при одном условии - пре непременно став бродягами продавшими всё своё имущество.

Истину глаголал неведомый мудрец Екклесиаст, что нет ничего нового под солнцем, мол, и лохи и разводилы всегда были есть и будут.

Вот и продали старики свою хибарку, да и засомневались они, а вдруг кинут нас по грубому, там вон бомжи ушлые в белые одёжки нарядились, из общего котла щи черпаком так хлебают аж зубы о половник лязгают, им у нас опыту то не занимать, а мы доходяги и пикнуть не успеем как ножки от недоедания протянем, да ещё позориться начнём аки псы облизывая общую посуду, надо себе денюжку на карманные расходы то оставить.
Ну и порешили они заначку на чёрный день сделать, НЗ так скать на чёрный день.
Приходят они к заводилам секты...
Так мол и так, вот денюшки от потом и кровью заработанного за многие года кладём к вашим ногам, в общий котёл так скать, на общее благое дело и процветание секты.

Думали бедные - а что? бомжам всяким можно на халяву тусоваться, а мы всю жизнь корячились, по крупице собирали, стеночки нашего домика потом и мозоликами отстроили, и так нехилый взнос делаем, других вон немытых и в лохмотьях принимают.

А не тут то было, настучал какой то чёрт старшим по коммуне... у них же везде глаза и уши, один же из апостолов не кто нибудь, а мытарь римской империи Матфей.
Это вам не хрен собачий, деньгу считать умеет.

Посчитали апостолы денюшки, и давай их корить, мол что ж это вы твари старые делаете, а кого ж это вы лохи немытые кидать надумали!!!!
Ну и хватил стариков святой Кондратий одного за другим, от такого приветствия.
Вобщем все умерли, а потом действию святого духа всё приписано.
Занавес.

А теперь думайте граждане форумчане, други и недруги, чем моя версия этой книжной историйки хуже чем официальная у многих верунов.
Чем действия древней мелкой сектишки должна отличаться от современных?
Древний святой Екклесиаст вам в помощь - Что было, то и теперь есть, и что будет, то
уже было.
Так что библия вам в помощь господа.

Хотя, я даже согласен с братом Ададуровым, он таки прав, лучше когда церковь невидима, совсем невидима.
Так для всех лучше, тогда отдельные её адепты просто юродивые живущие в своём воображаемом мире, строчащие в интернете статьи, основанные на ложных аналогиях и параллелях, делающие умопомрачительные выводы о целесообразности чего либо понятного только им, над которыми каждый может посмеяться и повертеть пальцем у виска.
А главное, у человека есть выбор слушать их или нет.
У такой невидимой гораздо больше плюсов чем у видимой, прям идеальная церковь.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

http://www.adadurov.blogspot.ru/2012/03/blog-post.html

Да, по правилам даю ссылку на сам блог, хотя можно найти ч/з гугл...
http://adadurov.blogspot.ru/2015/08/blo ... 9.html?m=1

Интересно, что Анатолий то считает, что Церковь невидима в смысле нет конкретного адреса некой группы людей, к которой человек присоединяется.
Но ведь Церковь то ЕСТЬ, и она будет собираться Христом до скончания века.
Требования Бога не изменяются...Выходит, что духовно возрожденеым в случае обмана, блуда, воровства,....все равно участи Анании и Сапфиры не избежать. Просто христиане рассеяны по миру.
Членство же в конфессии по большому, еще ничего не говорит и пред Богтм не обязывает человека. (ИМХО)

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Эти слова говорят вообще о том, что законы будут в сердцах людей написаны, и о прощении грехов, а свою лживую трактовку можете запихнуть себе ... в библию.
Кстати ни чего из обещанного не было сделано: и грехи не прощены, и заповеди не записаны в сердцах.
Объясняю: в наказание за непослушание Адама все его потомки высланы жить на проклятой земле и лишены плодов древа жизни. Несмотря на смерть Иисуса(якобы во искупление) земля так и осталась проклята, а люди продолжили умирать. Т.е. поо факту грех не прощен, ведь из "тюрьмы" не выпустили ни кого. А тот факт, что в сердцах ни чего не записано - так хирстиане до сих пор с библиями носятся, как с писанной торбой, а победить свои грехи все равно не могут, хотя и стараются. Таким образом нет ни искупления ни победы над грехами.
Лохотрон.

С этим согласен. Прилепливать сюда какую-то церковь вообще нет никакого основания.


А вот тут не согласен
Как вариант (я совершенно не претендую на истину), можно истолковать так:
а) "заповеди в сердцах" - каждый человек понимает, что можно делать, а что нельзя. К примеру мало кто решится убить другого человека.
б) "и грехов их уже не воспомяну более" - ну так это на самом деле и происходит. Кого карает Бог? Покажите хоть одного покаранного человека


Фигня какая Кто сказал, что люди должны были жить вечно, если бы не "вкусили запретный плод"? Где это написано?


А где Танах говорит о победе над грехами? Вроде нет такого. Эту мнимую "победу" христиане придумали уже через много-много лет после Иеремии.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

По, крайней мере, логично, tester

Плоды древа жизни разрешены в числе остальных, следовательно жить вечно было возможно.

После нарушения запрета, Бог вот что сделал:

Т.е. налицо пожизненное изгнание, заканчивающееся смертной казнью от болезней и старости. Ведь доступ к древу жизни закрыт.

Да, это уже более позднее изобретение.

tester, это Ваши фантазии, основанные на кривом Библейском переводе на русский!
О "победе над грехами" -в ТАНАХе разве не говорится в гл.9-й кн.Даниила?!
Также прошу обратить внимание, что то, что было с израильтянами -это "тень будущего" для Мира.

_________________
С ув.,мипо.