Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:41 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 629 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.

Церковь видима или невидима?
Да, невидима и состоит из христиан многих конфессий или несостоящих в них 71%  71%  [ 42 ]
Нет, она видима, имеет статус религии 29%  29%  [ 17 ]
Всего голосов : 59
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2007 4:48 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ИТ писал(а):
Any, в наши дни изменилось все.
А Именно Иисус все изменил:
"созижду Церковь мою и врата ада не одолеют ее во веки". Иисус сказал.

Не говорил ли Исус
Ин 7,24 "Не судите по наружности, но судите судом праведным"?
С чего ты взял, что церковь, про которую Исус говорил "построю церковь мою" обязана быть видимой церковью?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2007 5:05 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2906
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
В НЗ достаточно ясно видно, что есть ЦХ. То что это церковь была видима - даже спорить бессмысленно.
Достаточно прочесть послания Павловы, Иоанна и пр.
Церкви были видими, представляли собрания христиан, помогавшие друг другу, молившиеся др. за др, имеющие проблемы.
Как правило - это были как я в др. месте писал - поместные церкви - Ц. основанные апостолами в разных местах (как правила в городах.)
Все же они были объединены "одной верой", "одним крещением".

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2007 5:19 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ИТ писал(а):
В НЗ достаточно ясно видно, что есть ЦХ. То что это церковь была видима - даже спорить бессмысленно.

С этим никто не спорит.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2007 5:46 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5140
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Any писал(а):
ИТ писал(а):
А вот видимой она как раз быть не должна.
Почему?

Бог дал поручение Моисею, выведи народ Мой из рабства, те кто поверили, что он посланник Бога (верой а не видением) те помазали кровью косяки дверей, главное не обязательно даже в то время им было понимать значение Агнца жертвенного, но просто верой надо было взять и помазать. При этом все как евреи так и нет могли это делать, правила для Пасхи были даны потом, для евреев, а на тот моммент это просто было дело веры.

А они просят, как во времена Моисея, видимого знамения. В наши дни не изменилось ничего, кто ждет знамения и видиния, тот заблудился, потому как Дух водит верою, а не видением.

Так в том и дело, что сыны Израилевы свою веру подтвердили видимым знаком--тем, что намазали кровью косяки.
Без этого они просто погибли бы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2007 6:10 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5140
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Any, я согласна на 100%.
Но факт остается фактом--тех, кто не помазал, поразил Господь (может быть они поверили,но не успели, может забыли, не хочется фантазировать на тему того, чего в Библии нет)
--но:
Бог смотрел только на видимый знак (который несомненно был следствием веры)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2007 7:07 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
marinKa писал(а):
--но:
Бог смотрел только на видимый знак (который несомненно был следствием веры)

А для кого это был видимый знак? Для людей или для добрых ангелов? Для людей это был непонятно чем вымазанный косяк двери. Просто грязь на двери. Но ангелы по этому косяку узнавали тех, кто верит. Мы же говорим о видимой церкви, говоря о том, что она видима для людей.
Вы, дорогие православные, в своих попытках отстоять видимость своей церкви, допускаете логические ошибки.
Эта история, про косяки, учит о том, что для Бога вера скрытая в человеке явна только в том случае, если она выражает себя внешним образом. Но для людей это внешнее выражение остается как раз неприметным, не дешифруемым однозначно. Ну уединился человек - кто знает, для чего он уединился? Может, помолиться, а может - покурить.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2007 9:14 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
ИТ писал(а):
Ты Аня, пока не видишь этой Церкви...

ИТ, а ты видишь?

Правда интересно. Тем более, что мои взгляды тоже постепенно меняются, но не столь радикально пока.
Только ты высказался очень туманно.
А поподробнее, если не сложно.

Как ты для себя практически решил этот вопрос. К чему примкнул или тяготеешь и почему?
Прости если это личное - то сорри. :yes:

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2007 11:17 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2906
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
К ПЦ тяготею...
Но это не значит, что я завтра же туда пошел в (Р)ПЦ.
Столько ньюансов, что мама дорогая...
Бог меня не гонит... это будет (если будет) осознанный выбор.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2007 11:36 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2906
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Any, это просто диво!
Я ничего не буду комментировать :) :no:
Просто скажу, что еще 1,5 года назад я писал ТОЧНО ТАК ЖЕ КАК ТЫ. Лень искать, но практически слово в слово :yes:
"Пути Господни не исповедимы"...

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 09, 2007 12:41 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
ИТ, уважаю твое тяготение. :yes:
От души желаю успеха в поисках истины.

Вера в существование Невидимой Церкви избранников из всех конфессий меня не покинула. Изменилось другое.

За последний год я увидела несколько примеров "тихого" ухода в мир знакомых-ЛО. Причем они этого даже не замечают. Считают - у них все в порядке.
Но интересы и жизненные цели изменились полностью. За эти 1-2 года они ни Библии, ни чего другого духовного содержания и в руки не взяли.
Работа, дела, семья, деньги, бизнес и т.д.
С молитвой - просто слезы. Забыли, когда. И все твердят о победе над формальным поклонением.
И сами они здорово изменились. Нет, они все те же. Может, стали немного больше пить :), немного резче, немного депрессивнее. Я их, конечно, любыми люблю....
Но все же тяжко видеть, как постепенно исчезает дух, заметный в любом искреннем христианине.
Все, конечно, субъективно, только я уже давненько не обманываюсь...

Получается, ПЦ - не самая страшная штука на земле...:( Шучу я, народ православный.

И вправду, без собрания не выходит. Ведь Френц тоже присоединился к какой-то свободной евангельской группе, если не ошибаюсь....

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 09, 2007 11:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 3:09 pm
Сообщения: 92
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Miri, С моими знакомыми СИ произошло то же самое. При чем на мой взгляд более всех изменились именно люди, у которых в собрании есть привилегии. Мне кажется что для многих из них собрания это просто привычка и имидж, а возможно и продолжение бизнеса. А по поводу церкви. Не существует её ни в каком видею Не в земном ни в духовном. Я считаю Иисуса человеком (не сыном бога и не ангелом), который пытался иудеев вытянуть из той трясины куда их затащил "жрец" Моисей. Позже его учения, которые относились только к иудеям переиначили и перекинули на все человечество. Так что уважения к какой либо религии у меня отсутствует.

_________________
Неточность, ложь не могут долго жить. Душа их отвергает. Вот потому трак­татов разных множество подбрасывают человеку. Пот­ребно лжи всё новое и новое обличье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 09, 2007 2:03 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Я считаю Иисуса человеком (не сыном бога и не ангелом)


Руслан,

Ну тогда у вас должна быть альтернатива, которая хотя бы как-то объясняла причину мироздания и смысла вашей жизни.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 09, 2007 2:04 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
ИТ,

Хочется тебе пожелать, чтоб Бог всегда был с тобой рядом и не покидал тебя в этих трудных поисках..

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 09, 2007 6:22 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2906
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Спасибо, Энвер. :yes:

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2007 11:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 3:09 pm
Сообщения: 92
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
http://book.anastasia.ru/
Возможно сказка и тд, не спорю. Но заставляет задуматься и пересматривать свою жизнь и ее приоритеты. Было бы интересно узнать Ваше мнение. Спасибо.

_________________
Неточность, ложь не могут долго жить. Душа их отвергает. Вот потому трак­татов разных множество подбрасывают человеку. Пот­ребно лжи всё новое и новое обличье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 629 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB