собственно, речь ведь не об этом.

Хм... а в чём дело-то, Ром?
Чего ты такого страшшшного нашел в этом объявлении?

В записках "За упокой" и "За здравие" мы пишем имена членов только нашей церкви - для специального ходатайственного поминовения на Литургии. Не вижу в этом ничего странного... Было бы странно, если б мы писали туда всех подряд, и неверующих, и неправославных, и самих себя отлучивших от церкви... Без веры и надежды, автоматически, человека нельзя приобщать ко Христу, нельзя спасать насильно...
Вообще наличие таких записок говорит о предельной "дремучести" некоторых наших православных "захожан" и "прохожан", которые не имеют самых простых понятий о смысле обрядов или таинств...
Стыдобищща...

Если хочешь зайти и просто помолиться в храме - О КОМ ХОЧЕШЬ молись! Никаких запретов! И со свечками, и без свечек... Свечки - это твоя жертва на содержание храма, никакого сакрального смысла они вообще не несут...

ЗЫ: а чего это всех тут потянуло на офф-топ?
(шутю)

_________________
Работаю тут
Веду блог

Решил наконец высказаться в теме.
Мне кажется, что одновременное существование "невидимой" и "видимой" церквей вполне возможная вещь. Вот допустим, ситуация, что "народ Бога" немногочислен. Он состоит из людей, которые не знают друг о друге, или же они знают, но могут общаться только дистанционно (через переписку, через форумы). Тогда эти люди будут образовывать "невидимую церковь", ибо у них нет реальной возможности объединить жизнь одного с жизнью другого, нет возможности принять участие в общей евхаристии. Но если народ Бога образуют люди, живущие рядом, имеющие возможность регулярно встречаться, то такие люди станут образовывать "местное собрание". У них появятся встречи, на которые они могут ходить и на которые они могут приглашать других людей. Они станут помогать друг другу по жизни через прямую помощь, участие и совет, который основан на непосредственном знании жизненных обстоятельств другого человека. Вот и появилась "видимая церковь", и если она достаточно увеличится в численности, ее существование станет заметным также для внешних людей.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Действительно, странно было бы...
За здравие всех подряд...
Может когда-нибудь и будет так...
Верю-верю...

Не в порядке полемики - так, к слову...

Одна моя знакомая православная бабушка всегда своих некрещеных внуков в эти записочки пишет.
Мотивирует тем, что хоть и не положено, но как же деткам без здоровья...
Мол пусть я и согрешу, но Бог - он добрый, и детей не забудет, и ее если и накажет, то не сильно...
Дети ведь.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

В общем, что я могу сказать после продолжительного времени обсуждений тут...
Церковь прежде всего это видимая общность христиан объединенными на основе -
"один Господь, одна вера, одно крещение".
А термин "невидимая церковь" хоть и подкупает, но на практике не может быть все же только невидимой церкви.

Так что миф владевший мною о том как здорово пребывать только в невидимой церкви рассеялся,
так как не связаны мы одними мыслями в главном, каждых Христа почитает как он его видит, "невидимая церковь" не идет от апостольской церкви... можно продолжать и далее, а просто любовь можно проявлять и без "невидимой церкви", так что такое понятие для любви не является определяющим.

Вот такие заключения...

_________________
Вот и все...

Если ты тяготеешь к православию, то может быть, знаешь, что ПЦ считает умерших святых по-прежнему членами церкви, и они, эти святые, пребывают в общности с живыми христианами на основе "один Господь, одна вера, одно крещение". И ты считаешь, что эта общность живых христиан с умершими святыми имеет видимый характер? И если например, в результате гонений большинство христиан будет умерщвлено, и останется в живых один тут, один там - и видимость их общности исчезнет - разве церковь от этого прекратится?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao, ты совершенно справедливо все сказал.
"Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, " Евр. 12:22
Да есть Церковь небесная.

Я же когда писал тут, об этом аспекте вообще не затрагивал вопрос, а писал только о земной церкви. Что видимая она все же должна быть.
Писал о том, что и всеми здесь обсуждается. То есть какая Церковь Христова тут на земле, видимая или не она может и невидимой быть.
Вопроса о небесной церкви я вообще не касался.

_________________
Вот и все...

Земная церковь не будет полна без невидимого измерения.
А вот видимой она как раз быть не должна. Но может стать видимой, если христиане станут видимым образом собираться в собрание.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Согласен

Почему?

А почему "может стать", если от 1 в. так оно и есть. Христ. видимым образом собираются в собрания.

_________________
Вот и все...

Я выше объяснил почему. Повторяю: если в некой местности христиане малочислены и не знают друг о друге, или знают, но настолько далеки друг от друга, что не могут собраться вместе, церковь будет in statu invisibilitatis.

Когда в 4ом столетии возникло монашеское движение, и аскеты-отшельники уходили в пустыни, были ли они в церкви? А те, кто оставался в городах, были христианами больше по названию, чем по жизни.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Ой Дао, прости, но опять ты съехал на частности.
Если бы... ну мы тут все же не мелко частные случаи разбираем. А сму суть явления - Ц она видима или нет.


/если в некой местности христиане малочислены и не знают друг о друге, или знают, но настолько далеки друг от друга, что не могут собраться вместе, церковь будет in statu invisibilitatis. /
Если это действительно христиане, то все равно они принимали крещение в видимой церкви, а в твоем примере они просто оказались в определенных обстоятельствах.
Их членство в видимой Ц. в кот. они крестились это ни коим разом не умаляет.


/Когда в 4ом столетии возникло монашеское движение, и аскеты-отшельники уходили в пустыни, были ли они в церкви?/
Были.
/ А те, кто оставался в городах, были христианами больше по названию, чем по жизни./
Да, с чего ты это взял-то? Я в ауте от твоей логики.
"Давай не обобщать, были не были "они там в городах" христианами не нам решать.

_________________
Вот и все...

Анюта, замечено более чем верно!

Any, в наши дни изменилось все.
А Именно Иисус все изменил:
"созижду Церковь мою и врата ада не одолеют ее во веки". Иисус сказал.

"который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. "1 тим. 3гл.

Ты Аня, пока не видишь этой Церкви, так как ты в растерянности, даже пока не на распутье. Поэтому и ищешь любые примеры в частности из ВЗ, чтобы хоть как -то оправдать свое положение в котором ты находишься, самоуспокоиться. Пусть эти примеры даже абсолютно нелепы.
Нового в этом ничего нет. Я и сам так поступал (и базу под это подводил куда более серьезную чем ты - поверь) поэтому не могу тебя осуждать за это.

_________________
Вот и все...

Это вряд ли...
Практически нет в мире ни одной конфессии, которая не повторила бы ошибок древнеизраильской экклесии (то есть дохристианской Церкви) с ее фарисейством. СИ не исключение, как и РПЦ и т.д., и т.п.

Именно поэтому я лично, к примеру, с большим подозрением теперь отношусь ко всякой иерархической форме поклонения. Иерархия организации пародирует, - как и "сатана есть обезьяна Бога", - гармонию Тела Церкви.

Any, дорогая... думай как желаешь. Написано выйти не из Церкви Христовой а из "Вавилона Великого".
Спорить делее я не собираюсь с тобой. Это безсмысленно.

_________________
Вот и все...