Текущее время: Пт мар 29, 2024 10:45 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1664 ]  На страницу Пред.  1 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.

Так на чем в действительности умер Иисус Христос?
Крест 67%  67%  [ 155 ]
Бревно 33%  33%  [ 76 ]
Всего голосов : 231
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт ноя 05, 2015 2:58 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
onehalf писал(а):
..Когда два разбойника были приготовлены к казни, солдаты, под командованием центуриона, отправились к месту распятия..
Этих патриотов Израеля назвали "разбойниками" антихристы! Все трое распятых, были патриотами борящимеся с Римом. Все они стали святыми мучениками, за свою иудейскую веру! А остальное от лукавого..

Цитата:
То, что Иисус собирается сделать, — подчиниться смерти на кресте, — он совершает по собственной воле.
Это клевета на Иисуса! Иисус, до самого конца верил, что будет спасён. Ведь именно так говорится во всех пророчествах о истинном Христе.

Не было никакой "собственной воли"!

«Всякий, кто без одобрения императора объявлял себя мессией(то есть царём), считался нарушителем главного закона империи – «Об оскорблении величества» (закон 8 года, изданный Октавианом Августом) и подлежал пытке и последующей казни через распятие, ибо меньшей меры наказания этот закон не знал».

Цитата:
Прежде чем покинуть преторий, солдаты взвалили на плечи Иисуса перекладину. Было принято заставлять осужденного самого нести перекладину к месту распятия.
Очень смешно! Особенно учитывая тот факт, что ближайшая претория находилась за 200 км. от Иерусалима..

Цитата:
Такой осужденный нес не весь крест, а только поперечный брус. Ко времени прибытия солдат с заключенными длинные вертикальные брусья для трех крестов уже были доставлены на Голгофу и прочно вбиты в землю.
То что преступники несли лишь брусья, это правда. А вот то, что три столба смогли вкопать в каменную гору(выдуманной хриситанами Голгофы) - это однозначная ложь..

Цитата:
.. следуя этим путем, они вскоре прибыли на Голгофу — официальное место распятий в Иерусалиме. За Голгофой располагались виллы богачей, а по другую сторону дороги находились гробницы многих состоятельных евреев.
Вам бы сказки писать!

Никто и не усомнился в том, что византийский император Константин(в IV веке) правильно указал место распятия. В те времена вера не оставляла место сомнению. Это сейчас у скептиков возникает очень много вопросов. Почему обрамленная серебром выбоина, в которой стоял крест, достигает всего 20 см в глубину? Как могло удержаться в ней тяжелое распятие? Почему расселина, сквозь которую по легенде стекла кровь Иисуса на череп Адама и смыла первородный грех, заканчивается где-то посередине скалы? Как могли на столь маленькой скале уместиться три креста? Археологи из-за всех этих загадок роют землю в переносном смысле....

Цитата:
Римляне никогда не распинали римских граждан; только рабы и не римляне подвергались этой позорной казни.
Значит смерть римлянина Павла на кресте тоже сказка для лохов?

Цитата:
Поэтому он мог слышать все издевательства в свой адрес, и ему было хорошо видно выражение лиц тех, кто столь бездумно насмехался над ним. Присутствующие также могли отчетливо слышать всё, что было сказано Иисусом за эти часы долгой пытки и медленной смерти.
Очень смешно! Особенно учитывая тот факт, что на казни имели право присутствовать, кроме римских солдат, только близкие родственники..

Цитата:
По обычаю, перед распятием с осужденных на казнь снимали всю одежду, но ввиду того, что иудеи резко протестовали против демонстрации обнаженного человеческого тела, римляне обеспечивали набедренной повязкой всех, кого они распинали в Иерусалиме..
К этому бреду осталось только добавить, что эти повязки шил какой то дом моделей в Италии...

Цитата:
После того как Учителя подняли на крест, командир прибил над его головой дощечку, на которой на трех языках было написано: «Иисус Назарянин — царь иудейский». Иудеи пришли в ярость от этой надписи, которую считали оскорблением.
Ложь!

Санhедрин, насколько нам известно, не осудил ни одного современника Иисуса из тех, которые выдавали себя за Мессию(предполагалось что таковой в будущем мог стать царём Израеля); все они были предметом интереса исключительно римской юстиции. Поэтому раввин Иисус был однозначно арестован римлянами, обьявлен на их римском суде врагом Рима(за антиримские, патриотические проповеди и обьявлением себя очередным Спасителем-Мессией) и распят римлянами по римским обычаям на столбе позора.

Теолог Ж. Маккай говорит:
"Ни притязание на титул Мессии, ни провозглашение себя Сыном Божьим, ни даже сочетание того и другого, согласно еврейскому закону, не может быть основанием для обвинения в богохульстве». Видимо, евангелисты надеялись, что их читателям иудейские законы не знакомы, а потому они безоговорочно примут такое толкование событий. Они ещё раз дают понять, что их усилия были направлены не на изложение исторической правды, а на достижение поставленной цели: переложить вину за смерть Иисуса с римлян, на иудеев."

Цитата:
Но Пилат был разозлен их неуважительным обращением; чувствуя себя жертвой угроз и унижений, он прибег к такому способу мелкой мести. Он мог бы написать: «Иисус, мятежник». Однако он прекрасно знал, с каким презрением иерусалимские евреи относились к самому слову «Назарет», и он непременно хотел унизить их. Он знал, что они будут также задеты за живое, видя, что казненный галилеянин именуется «царем иудейским».
Ложь!

Думаете, Пилат совершенно забыл о законах изданных Октавианом «Об оскорблении величества» и «Юлия Цезаря, о нарушении его полномочий» и рабы-иудеи помогали ему в изучении законов Рима? Пилат в точности исполнял законы Рима. По римскому закону, провинциальный наместник не имел права миловать преступников – это являлось исключительной привилегией императора.

У римлян, во времена Пилата и позже, император - только он один - мог позволить себе широкий жест: помиловать преступника. Делалось это обычно или в честь победы римской армии, или в честь триумфа самого императора. Присвоение этого права (закона Lex julia) провинциальным правителем было равносильно государственной измене. Поэтому, прокуратору Иудеи Понтию Пилату даже в кошмарном сне не могла бы прийти в голову мысль амнистировать преступника.

Далее! Не было в те времена ещё никакого Назарета! А значит евреи к такому слову вообще не могли никак относится.

Далее! Само понятие Мессии подразумевает под собой претензии на царствие, а поэтому римляне правильно написали о таковой претензии преступника. Поэтому гнев евреев мог быть только против Рима, а не против написанного над праведным иудеем..

Цитата:
В ту пятницу, около половины десятого утра, Иисус был распят на кресте. К одиннадцати часам более тысячи человек собралось здесь, чтобы увидеть это зрелище, — распятие Сына Человеческого..
Ложь!

Не могут поместиться на Голгофе тысяча человек. Да и все евреи в это время были в своих домах, готовясь к праздникам, как и положено по их закону. Именно поэтому, римлянами и было выбрано для казни, это время и этот день..

Цитата:
В то или иное время у креста стояли Мария, Руфь, Иуда, Иоанн, Саломия (мать Иоанна) и несколько искренне верующих женщин, среди них Мария — жена Клеопа и сестра матери Иисуса, Мария Магдалина, а также Ревекка, ранее жившая в Сепфорисе. Эти и другие друзья Иисуса молчали..
Ложь!

В Н.З. однозначно сказано, что все апостолы с перепуга разбежались. А значит все они не находились в это время в Иерусалиме и не могли присутствовать на казни их учителя..

Цитата:
Многие проходившие мимо кивали головами и, злословя, говорили: «Эй, ты, который собирался разрушить храм и восстановить его в три дня, спаси же себя. Если ты Сын Божий, то почему не сходишь с креста?» Так же насмехались над ним и некоторые иудейские правители, говоря: «Он спасал других, а себя спасти не может»...
Ложь!

Никаких постороних евреев там не было, так как все готовились по домам к праздникам! Да и насмехаться над иудейским раввином, которого беззаконики мучительно убивали перед такими большими праздниками, евреи точно не могли..

Цитата:
Он даже утверждал, что является Сыном Божьим, — взгляните на него теперь..
Писатели-греки видимо не понимали, что любой иудей по Святому Писанию, является Сыном Божьим. Поэтому другие евреи на такую фразу априори не могли реагировать подобным образом. Скорее подобное возмущение могло быть от римлян и греков, то есть исполнителей убийства..

Цитата:
Заметив, что они едят и пьют, Иисус взглянул на них и произнес: «Пить». Когда командир услышал, что Иисус сказал «пить», он отлил из своей бутылки вина и, смочив губчатую пробку, надел ее на копье и поднял к Иисусу, чтобы он мог увлажнить свои запекшиеся губы.
Вам бы сказки писать!

Что бы умирающий не терял сознание и больше мучелся, ему давали уксус, а не вино..

Цитата:
Вскоре после двенадцати небо померкло из-за наполнившего воздух мелкого песка, хотя обычно сезон таких явлений наступал позже. Жители Иерусалима знали, что это говорит о приближении одной из тех суховейных песчаных бурь, которые приходят из Аравийской пустыни. К часу небо потемнело настолько, что солнце скрылось во мгле
Ложь!

Не бывает солнечного затмения от песчаной бури. Такую ахинею мог выдумать только человек никогда не живший на Востоке..

Цитата:
Иисус умер царственно — так же, как жил.
Ложь!

Умереть на столбе позора, от рук беззакоников и нечестивцев, никак не может являться царственной смертью!

Хватит издеваться над раввином Иисусом!!!

Цитата:
Евангелие — благая весть о том, что через веру смертный человек способен обрести духовное осознание своего богосыновства, — не зависит от смерти Иисуса. Воистину, смерть Учителя пролила яркий свет на всё евангелие царства; однако еще большее воздействие оказала его жизнь.
Ложь!

Вам так церква промыла мозги, что Вы абсолютно не понимаете сути истинного Евангелия Царствия. Та Благая Весть, которую проповедовал Иоанн окунатель и его ученик Иисус, точно не является благой для беззакоников и многобожников. Ведь она однозначно намекает на скорый Суд Божий, при котором все нечестивцы и беззаконики окажутся в Геене. Ну разве что это и будет их честно заслуженным "благом"...


Последний раз редактировалось rabi Чт ноя 05, 2015 3:42 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 05, 2015 3:08 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
..Он это написал не для того,чтобы показать,что новая религия -это та же видоизмененная религия Римлян ..
Ошибаетесь. Он это написал именно для того, чтобы показать что это тоже самое многобожие, в котором очередной богочеловек ничем не отличается от подобных ему полубогов, кроме как именем.

Что касаемо гонений именно на малоазийские секты Павла, то св. Ириней около 185 г. писал:

"мир наслаждается спокойствием чрез римлян, и мы — христиане движемся без страха по улицам, ездим по морю куда хотим."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 05, 2015 3:38 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Иаков Христов писал(а):
Какая разница как убили Христа?Ведь убили а Он воскрес и сомнений нет!
А сомнений не почему? Откуда известно, что убили?

Из библии? Так это христиане сами про своего бога и написали. Мало ли что я могу написать?

История нигде не зафиксировала ни смерти христа, ни его воскресения, ни его существования.

Так, что будьте любезны поделиться - откуда вам известно о христе, кроме библии.
И почему у вас нет сомнений в его убийстве?

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 05, 2015 3:56 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Пахомов писал(а):
А сомнений не почему? Откуда известно, что убили? Из библии? Так это христиане сами про своего бога и написали. Мало ли что я могу написать? История нигде не зафиксировала ни смерти христа, ни его воскресения, ни его существования.
Увековечить Иисуса в качестве исторической личности было политическим решением с целью установления контроля над массами. В 325 году нашей эры римский император Константин провел так называемый Никейский собор. Именно во время этой встречи была сформирована доктрина христианства.

У них(у язычников) у каждого была своя вера, пока их не завоевала империя Рима. А потом, умный и хитрый языческий кесарь Константин создал свою гос. церкву под названием "всё включено", а её основой избрал секту своей мамы, которая и принадлежала к гностической секте Паулоса. После этого, церква великой Империи обогатилась и поимела столько власти, что возгордившись этим, решила стать сама Помазаником Божьим.

P.S.

Языческие культы Осириса (Египет), Орфея (Греция), Аттиса (Рим), Зароастра и Митры (Персия-Рим) и многие другие,- строились по одной и той же схеме боговоплощения: чудесное рождение богомладенца от девы, страдания за людей и смерть, схождение в ад, телесное воскресение и вознесение. Вот пример c Кришной:

1. Иисус и Кришна оба назывались Богами и сынами Бога.
2. Оба были посланы с небес в человеческом облике.
3. Оба назывались "Спаситель", и оба вторыми перечислялись в Троице.
4. Адаптивными родителями обоих были плотники.
5. Настоящим отцом обоих был "Святой Дух".
6. Кришна и Иисус были благородного происхождения.
7. Обоих при рождении посетили волхвы, направленные звездой.
8. В обоих случаях Ангелы сделали предупреждение насчет того, что местный диктатор планирует убить новорожденное Божественное дитя. Родители убегают. Мария и Иосиф - в Египет, родители Кришны - в Матхуру.
9. И Кришна, и Иисус в зрелом возрасте пошли в дикую местность, чтобы поститься.
10. Иисуса называли "королем племени Иуды", а Кришну называли "королем племени Саки".
11. Оба говорили: "Я есмь Воскресение".
12. Оба были "без греха".
13. Оба были и "людьми", и "богами" одновременно.
14. Оба были всезнающими, всемогущими и вездесущими.
15. Оба делали чудеса и лечили больных, исцеляя "все сорта болезней".
16. Оба обладали даром изгонять дьяволов и воскрешать усопших.
17. Оба были великодушными и обоих критиковали за связи "с грешниками".
18. Оба встретили "женщину возле колодезя".
19. Оба праздновали "последнюю вечерю".
20. Оба простили своим врагам.
И т. д., и т. п. - всего несколько сотен сходств, которые случайными считать нельзя.

Если принять во внимание тот факт, что Кришна, согласно историческим источникам, жил на годков, эдак по крайней мере 1000 ранее Иисуса, то можно сделать довольно меткий вывод насчет кто у кого позаимствовал идею вплоть до деталей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 05, 2015 8:36 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
rabi писал(а):
...
Цитата:
Ошибаетесь...
-"Либо что-то случилось, либо-одно из двух!"(из м-ф."Следствие ведут колобки") -Либо я недопонимаю, когда читаю историю ГОНЕНИЙ и КАЗНЕЙ христиан(например при Нероне) и то, что Иустин-МУЧЕННИК, либо -"одно из двух"! [-X

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 07, 2015 2:21 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
"Либо что-то случилось, либо-одно из двух!"(из м-ф."Следствие ведут колобки") -Либо я недопонимаю, когда читаю историю ГОНЕНИЙ и КАЗНЕЙ христиан(например при Нероне) и то, что Иустин-МУЧЕННИК, либо -"одно из двух"!
Однозначно, это церква беззакония вводит людей в обман!

Уже император Траян (98-117) строго запретил существование тайных обществ, которые имели свои собственные законы, кроме общих государственных. Поэтому, гонения были не только на "мазанных", но и на все остальные мессианские общины Рима(и империи), которые ожидали своих спасителей. А это был и Митра и Осирис и Дионисий и Таммуз и многие другие боги и полубоги. Евреи тогда тоже ожидали второе пришествие своего Христа, пророка Илью..

Вероятно именно поэтому иудеев дважды изгоняли из Рима, "за мятежные настроения и беспорядки спровоцированные неким помазаником(христом греч.)"

Многие мессианские секты были иудейскими по сути, а не языческими(христианскими). И гонения касались во многих случаях именно их. А Христианское язычество лишь подменило собой Митраистское язычество. И выстояло оно лишь продавшись Риму,- подло клевеща на своих конкурентов и подло убивая их руками римских кесарей, в течении многих веков..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2015 7:18 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ну таки да!-Доставалось ВСЕМ, пока не продались ПОЛИТИКАМ! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2016 7:44 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб янв 30, 2016 11:40 am
Сообщения: 210
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: христианин
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Возлюбленные братья и сестры!
Не могу обойти стороной этот вопрос по той простой причине, что утверждение СИ, что Иисус Христос был распят на "столбе мучений" является стопроцентной ЛОЖЬЮ. Попытаюсь объяснить это, как говорится, на пальцах. Из Библии мы знаем, что Иисус точно что-то нес на Себе Луки 23:26: "Когда стражники повели Его, они увидели Симона Киринеянина, который возвращался в город с поля, взвалили на него крест и заставили Симона нести его вслед за Иисусом". СИ утверждают, что это было ничто иное, как "столб мучений". Элементарный подсчет показывает, что бревно должно было быть длиной не менее 4,5 метра. При сечении 15 на 15 см и плотности древесины 0,6 грамм/см куб. получается, что оно весило не менее 60 кг. Мог ли Иисус, Который незадолго до этого был измордован бичеванием так, что у Него со спины свисали лохмотья плоти, изнуренный бессонной ночью в Гефсимании, когда по Его телу стекали капли кровавого пота, к тому же еще и обезвоженный, пронести на Своих плечах такой вес? Однозначный ответ гласит: Христос при таких исходных условиях никак не мог нести почти 4 пуда на спине, к которой нельзя было даже притронуться, не говоря уже о том, чтобы взвалить на нее какой-то вес, да еще и на протяжении километра (а именно такое расстояние разделяет Голгофу и дворец Ирода, где Его бичевали). Кроме того, надо учесть, что римляне никогда не были такими дураками, какими их пытаются выставить СИ. Они ни за что не стали бы затягивать процесс доставки осужденных к месту казни до бесконечности. Отсюда следует однозначный вывод, что как на Иисуса Христа, так и на двух разбойников, которые сопровождали Его, взвалили "нечто" намного более легкое и не такое громоздкое. И это "нечто" - перекладина от креста. При длине 2 метра она весила порядка 27 кг. Конечно и это приличный вес, но его все же можно транспортировать, особенно если тебя подгоняют бичами римские легионеры.
То, что Христос был не в состоянии нести даже этот сравнительно небольшой вес, говорит о том, насколько Он был изнурен обильной потерей крови, покидающей Его тело через многочисленные раны. Если бы не Симон Киринеянин, то наш Господь, вероятно, так никогда бы и не добрался до Голгофы, а умер где-то по дороге к ней, чего так добивался дьявол. Как сказал один пастырь: "Религия - страшная вещь. Там кровиночка, и там кровиночка. А в действительности спина Христа представляла собой кровавое месиво". То, что вы видели в фильме "Страсти Христовы", лишь кинематографическая версия того, что происходило на самом деле. И если люди бились в истерике созерцая то, что предстало пред ними на экране, то каким бы был их шок, если бы они узрели подлинные страдания Искупителя человечества. Всегда помните о той страшно дорогой цене, которой вы выкуплены у князя тьмы. Не забывайте также и о том, что каждый верующий в Иисуса Христа является для дьявола личным врагом. Вы думаете Апостол Павел для красного словца сказал в Еф. 6:16 о раскаленных стрелах лукавого. Это серьезное предупреждение, которое призывает к бдительности каждого христианина, потому что в духовном мире ходят такие монстры, что способны растоптать легкомысленного как клопа. Дабы не быть голословным, отправлю вас в Даниила 10:13. Поразмыслите над этим стихом как нибудь на досуге. Потому что благоразумный отличается от глупого тем, что предпочитает учиться на чужих ошибках вместо того, чтобы совершать свои.
Да хранит вас всех Бог и не отходит от вас Его благодать! Аминь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2016 8:40 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ну, я не думаю, что это была часть креста, так как прямо сказано, что нес на себе пока не изнемог, и тогда Римляне переложили на другого. :yes:
Если уж и говорить о доводах в пользу "креста", то, возможно, надо вспомнить слова о том, что Иисус, будучи распят-"как бы обнял весь мир". :smotri: То есть, получается, что руки у него должны были быть расставлены как для объятия(этого не получится на столбе). Хотя, такое же описание подходит и для Х-креста! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2016 9:25 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб янв 30, 2016 11:40 am
Сообщения: 210
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: христианин
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Уважаемый МИПО!
Какой максимальный вес вы носили на своих плечах? Я имею опыт переноски бревен длиной 2,5 метра и диаметром 15-20 см на расстояние до ста метров. Тяжело, но нести еще возможно. Однако попытка взвалить на себя бревно длиной 3 метра и более приводит к тому, что его просто бросаешь на землю, потому что нести невозможно. Это я к тому, что по меркам 1 века я считался бы весьма крупным мужчиной. Кроме того, мне не пришлось испытать и сотой доли тех страданий, которые выпали на долю Христа. Поэтому еще раз повторяю для всех скептиков - Иисус нес перекладину от креста! У кого есть желание, пусть помимо этого сообщения почитает также Иосифа Флавия "Иудейская война". Думаю, словам очевидца распятия вы поверите больше, чем мне.
С уважением, Симеон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2016 9:49 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54 am
Сообщения: 1204
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Православие
Кредо: диалог с разномыcлящими
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Пахомов писал(а):

История нигде не зафиксировала ни смерти христа, ни его воскресения, ни его существования.


Крупнейший римский историк Корнелий Тацит в «Анналах» свидетельствует:

«... Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощрённейшим казням тех … кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме… Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обречённых на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады". (115 г. н.э.)

Знаменитый римский историк Гай Светоний Транквилл в книге «Жизнь двенадцати цезарей» пишет о правлении Клавдия:
«Иудеев, постоянно волнуемых Хрестом, он изгнал из Рима". (120 г. н.э.)

Переписка правителя Вифинии и Понта Плиния Младшего с императором Траяном. Из письма Плиния к Траяну:

«Всяких тебе благ! У меня уже вошло в привычку приносить для твоего рассмотрения всякое дело, в котором я не уверен или сомневаюсь. Потому что кто может лучше тебя управлять моими нерешительными суждениями или же пополнить мою некомпетентность в познаниях? До моего вступления в управление этой провинцией я никогда не вёл допроса христиан. Я в этом некомпетентен и не могу решить, какова цель судебного расследования и наказания в этом деле… Между тем, я поступал с такими, которых приводили ко мне, как христиан, так: я спрашивал, действительно ли они христиане. Если они упрямо настаивали на своём, то я приказывал их уничтожить… Другие же сначала объявляли, что они христиане, а затем отрекались от Него… О их прежней религии они говорили… и сообщали следующее: они имели в определённый день перед восходом солнца собираться вместе и совместно воспевать гимны Христу, как Богу, давать перед Ним обеты никогда не делать нечестия, не заниматься кражей, воровством или блудом, не нарушать данного слова, не удерживать данного им в залог. После же этого их обыкновением было принимать участие в безобидной трапезе, на которой все они поступали без какого-либо нарушения порядка. И этот последний обычай они исполняют, несмотря на то что по твоему повелению обнародован мною указ, запрещающий всем общинам поступать так… Число обвиняемых так велико, что дело заслуживает серьёзного разбирательства… Не только города, но и малые деревни, и полупустынные места переполнены этими иноверцами…"

Рукопись, представляющая собой текст письма, написанного позднее 73 года — насколько позднее, остаётся неясным. Это письмо было отправлено сирийцем по имени Мара бар Серапион своему сыну Серапиону. Автор письма в то время находился в тюрьме, но писал сыну, чтобы ободрить его в поисках мудрости, и указывал, что немилость судьбы падает на тех, кто преследует мудрых людей. В виде примера он приводит гибель Сократа, Пифагора и Христа: Что выиграли афиняне, казнив Сократа? Голод и чума обрушились на них в наказание за их преступление. Что выиграли жители Самоса, предав сожжению Пифагора? В одно мгновение пески покрыли их землю. А что выиграли евреи, казнив своего мудрого Царя? Не вскоре ли после этого погибло их царство? Бог справедливо отомстил за этих трёх мудрых мужей: голод поразил Афины, море затопило Самос, а евреи, потерпевшие поражение и изгнанные из своей страны, живут в полном рассеянии. Но Сократ не погиб навеки — он продолжал жить в учении Платона. Пифагор не погиб навеки — он продолжал жить в статуе Геры. Не навеки погиб и мудрый Царь: Он продолжал жить в Своём учении.»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2016 11:23 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Если принять во внимание тот факт, что Кришна, согласно историческим источникам, жил на годков, эдак по крайней мере 1000 ранее Иисуса, то можно сделать довольно меткий вывод насчет кто у кого позаимствовал идею вплоть до деталей.


А вас не смущает тот факт,что множество идей и деталей (в Танахе в том числе) иудеями было заимствовано из культур Египта,Вавилона,Персии и тех же ханнанеев?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2016 1:23 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Симеон, по-моему, 60кг на плече, или волоком на плече -можно! По крайней мере, 50кг(мешок с цементом) на стройках мужики носят НА РУКАХ(и я носил). А женщины Востока -носят тяжелые грузы даже на головах! :smotri:
Текст Евангелий и НЗ не говорит о том, что Иисус нес на себе часть креста! Но сообщается, что Иисус НЕС и НЕ ДОНЕС крест... :deal:
Согласитесь, что и версия о части креста и все рассуждения на эту тему -есть рассуждения-фантазии! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 04, 2016 4:03 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб янв 30, 2016 11:40 am
Сообщения: 210
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: христианин
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Уважаемый МИПО!
Я смотрю, что СИ по отношению к Иисусу Христу более гуманны, чем Вы. Потому что они на Его измочаленную спину взвалили только 60 кг, тогда как Вы утверждаете, что Он тащил целых 87 кг (бревно плюс перекладина и будут, как минимум, 87 кг в сумме). Однако если Вы внимательно (именно, внимательно) смотрели "Страсти Христовы), то вполне могли обратить внимание на то, что крест на Себе тащил только Иисус Христос. Разбойники же несли только перекладины от крестов. Полагаю определить, кто из нас прав, а кто нет, может небольшой мысленный эксперимент.
Представим себя на месте центуриона, командовавшего транспортировкой осужденных к месту распятия. Ему надо доставить три человека из крепости (дворца) Ирода, которая и была Преторией, на Голгофу, причем как можно быстрее. Почему такая спешка? Почти 800 метров пути им предстояло пробираться по узким улочкам Иерусалима через толпы людей, люто ненавидевших римлян только уже за то, что те поработили народ Божий. В любой момент можно было напороться на засаду, или на головы легионеров мог "невзначай" упасть камень с крыши ближайшего дома. Поэтому "алюр три креста" это не блажь, а жизненная необходимость. Станет ли в таких условиях командир сознательно тормозить передвижение подчиненной ему сотни тем, что взвалит неподъемную тяжесть на плечи одного из осужденных, тогда как остальные двое будут нести вес почти в 3,2 раза меньший? Только если его к этому принудит вышестоящее руководство. Однако не думаю, что Понтию Пилату было дело до таких "мелочей" после того, как он огласил приговор. Вот почему центурион был волен сам выбирать кто и что будет нести. На его месте я тоже выбрал бы взвалить на Христа перекладину от креста. Но вся загвоздка этой истории в том, что к тому времени Господь потерял слишком много крови и едва стоял на ногах. Вот почему даже 27 кг для Него были непосильной ношей.
Поймите, в том, что мы придем к единому мнению и напишем во всей библейской литературе: "Спаситель нес перекладину от креста" нет ничего оскорбительного для нашего Господа. Это не отменит величие Его подвига, Его жертвы, и никоим образом не отменит спасения. Просто эта деталь лишний раз напомнит нам ту страшную цену, которую Он заплатил, чтобы каждый из нас стал новым творением. Потому что даже истекая кровью и с трудом удерживая Себя от того, чтобы упасть в обморок и уже больше не подняться (я был свидетелем того, как здоровые мужики падали в обморок сдав всего лишь 400 мл крови), Он все же шел к Голгофе, хотя каждый шаг стоил Ему неимоверных усилий.
Конечно, Вы по-прежнему можете оставаться при своем мнении и это Ваше право, но меня утешает только то, что Вы согласны с тем, что Иисус был распят на кресте, который символизирует: "Принимаю от Отца, живу с Христом и Святым Духом отдаю людям". Выбросив перекладину, Вы, тем самым, лишите себя Святого Духа и смысла жизни. Ибо все мы призваны благословлять, однако без Святого Духа наши слова будут лишь пустым звуком.
С уважением, Симеон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 04, 2016 5:00 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб янв 30, 2016 11:40 am
Сообщения: 210
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: христианин
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Народ Божий!
Хочу еще раз возвратиться к теме КРЕСТА. Подчеркиваю. это лично мое мнение и оно может быть оспорено каждым, кто пожелает высказаться.
Итак, скорее всего, все три столба были капитально установлены на Голгофе раз и навсегда, потому что сделать три отверстия в камне на глубину 1 метр адский труд. Подгонять же каждый раз под них бревно весьма хлопотно. Кроме того, эти три столба выполняли роль орудий устрашения. Объясню свою мысль. Каждый входящий и выходящий из Иерусалима видел их и понимал, что его могут в любой момент схватить и подвергнуть этой позорной для евреев казни. Это лишний раз напоминало о всесилии Рима и о том, что народ Божий бессилен перед ним.
Как же происходило само распятие? Человека сперва прибивали гвоздями к перекладине. Затем человека и перекладину поднимали чем-то наподобие "рогача" на высоту порядка 3,5 метра. Крепление происходило следующим образом. Перекладину просто опускали в углубление, сделанное на торце бревна. Суммарный вес человека и перекладины гарантировал, что конструкция будет надежно удерживать распятого вплоть до того момента, пока он не испустит дух.
В чем преимущества именно такой конструкции? Именно в быстроте как выставления распятого на всеобщее обозрение, так и снятии его после смерти. Надо всего лишь поднять "рогачами" перекладину с телом умершего настолько, чтобы она вышли из углубления, после чего можно опускать на землю. Никаких тебе лестниц, веревок, гвоздей. Любой плотник сделает углубление с помощью минимального набора инструментов, что так важно в полевых условиях. А команда палачей может состоять всего из 6 человек. Если учесть, что римляне были весьма практичными людьми и не любили обременять себя лишней работой, то, вполне возможно, именно этот сценарий был использован при распятии Спасителя на Голгофе.
С уважением, Симеон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1664 ]  На страницу Пред.  1 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mail.Ru [Bot] и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB