Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 307 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Совершенный человек
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2009 11:09 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1295
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кредо: скептицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Как вы понимаете это понятие? Какими были Адам с Евой, в чем выражалось их совершенство?

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совершенный человек
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2009 11:13 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1295
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кредо: скептицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Вот у меня возник вопрос. Почему Ева так легко поддалась обольщению змея? Всего лишь одной фразы ей хватило для того, чтобы потерять свое совершенство и согрешить. Тоже самое с Адамом, просто послушался свою жену и согрешил вместе с ней.
Выходит, совершенство не давало защиты от греха, раз они так легко преступили Божий закон?

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совершенный человек
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2009 11:15 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 6173
Благодарил (а): 2387 раз.
Поблагодарили: 2485 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
У них не было пупка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совершенный человек
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 3:33 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 6701
Благодарил (а): 1687 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
который из этих ?

Вложение:
1219940887_hum-neand.jpg
1219940887_hum-neand.jpg [ 35.35 КБ | Просмотров: 11534 ]

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совершенный человек
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 10:58 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1295
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кредо: скептицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
lucky, я говорю о библейских Адаме с Евой. :)

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совершенный человек
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 12:56 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1877
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Слева судя по ...всему Адам, но Ева страшна однако...Лаки, ты их точное фото нашёл? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совершенный человек
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 2:01 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 6701
Благодарил (а): 1687 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Lex писал(а):
lucky, я говорю о библейских Адаме с Евой. :)


Так ты предлагаешь пофантазировать ?
Иначе это назвать нельзя

зы. На картинке неандерталец и кроманьонец, который этого самого неандертальца и вывел под корень (странно что о такой захватывающей истории не написано в самой великой книге)

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совершенный человек
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 2:18 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1295
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кредо: скептицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
lucky писал(а):
Lex писал(а):
lucky, я говорю о библейских Адаме с Евой. :)


Так ты предлагаешь пофантазировать ?
Иначе это назвать нельзя

зы. На картинке неандерталец и кроманьонец, который этого самого неандертальца и вывел под корень (странно что о такой захватывающей истории не написано в самой великой книге)


Можно и пофантазировать.
Дело в том, что СИ (и кажется, не только они) понимают совершенство как отдаленность от греха, отсутствие склонности его совершать. Но библейское сообщение показывает, что Адам с Евой очень легко поддались на первое же искушение. Имхо, не очень то они похожи по описанию на "совершенных".

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совершенный человек
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 8:54 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 936
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Lex писал(а):
Вот у меня возник вопрос. Почему Ева так легко поддалась обольщению змея? Всего лишь одной фразы ей хватило для того, чтобы потерять свое совершенство и согрешить. Тоже самое с Адамом, просто послушался свою жену и согрешил вместе с ней.
Выходит, совершенство не давало защиты от греха, раз они так легко преступили Божий закон?

Lex, а как ты думаешь, кто был совершенней, Адам с Евой или змей? И кто вообще был этот змей? И кто вперед согрешил, змей или Адам с Евой? И кто кого совратил? Ведь в Бытии написано, что после согрешения наказаны были все трое: Адам, Ева и сам змей. Значит до этого все трое были совершенны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совершенный человек
СообщениеДобавлено: Вс сен 06, 2009 1:22 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1295
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кредо: скептицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ариадна писал(а):
Lex писал(а):
Вот у меня возник вопрос. Почему Ева так легко поддалась обольщению змея? Всего лишь одной фразы ей хватило для того, чтобы потерять свое совершенство и согрешить. Тоже самое с Адамом, просто послушался свою жену и согрешил вместе с ней.
Выходит, совершенство не давало защиты от греха, раз они так легко преступили Божий закон?

Lex, а как ты думаешь, кто был совершенней, Адам с Евой или змей? И кто вообще был этот змей? И кто вперед согрешил, змей или Адам с Евой? И кто кого совратил? Ведь в Бытии написано, что после согрешения наказаны были все трое: Адам, Ева и сам змей. Значит до этого все трое были совершенны?


А какая разница, кто был совершенней? Случай с Евой показал, что для разрушения этого совершенства достаточно всего лишь правильно заданого вопроса, который сразу же порождает сомнения в правильности позиции Бога и толкает ко греху. Я пытаюсь понять, в чем же оно заключалось? Соответствия общепринятому среди СИ объяснению и библейскому сообщению я не вижу. А других точек зрения не знаю. Пока все выглядит так, как обычные дети, обманувшись, тянутся за вкусной конфеткой в мышеловке. Человек с высоким интеллектом, с развитой логикой, здравым смыслом и пр. никогда бы так не поступил, имхо.

А со змеем история тоже непонятна. Ведь неправильная мысль уже считается грехом, значит он согрешил уже в момент своего "мыслепреступления". Но тогда непонятно, почему наказание было оттянуто до того, как он исполнит свой злой замысел. Получается, Бог сознательно позволил ему это сделать?..

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совершенный человек
СообщениеДобавлено: Вс сен 06, 2009 1:32 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1877
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Lex , а почему Бог, узнав про грех и то что люди стали несовершенными, на многие лета позволил тем самым Адаму и Еве плодиться и рожать таких же грешников? Эти грешники вроде невиноваты, однако же рождаются, мучаются, стареют и болеют по вине Адама с Евой. Ведь логичней было бы их просто стерилизовать, не знаю, бессмыслица какая то получается...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совершенный человек
СообщениеДобавлено: Вс сен 06, 2009 1:58 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1295
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кредо: скептицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Polli писал(а):
Lex , а почему Бог, узнав про грех и то что люди стали несовершенными, на многие лета позволил тем самым Адаму и Еве плодиться и рожать таких же грешников? Эти грешники вроде невиноваты, однако же рождаются, мучаются, стареют и болеют по вине Адама с Евой. Ведь логичней было бы их просто стерилизовать, не знаю, бессмыслица какая то получается...


Не знаю. Точнее, пару ответов знаю, но совсем не удовлетворяют. ](*,)

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совершенный человек
СообщениеДобавлено: Вт дек 08, 2009 11:04 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 07, 2007 7:11 pm
Сообщения: 132
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Мусульманство
Кредо: Поиск Истины
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Сейчас Янукович в рекламе заявляет, что надо повысить деторождаемость. Для чего? Многие думают, как благородно говорит! Хозяевам нужны рабы. Чем больше рабочих, тем за меньшую плату они готовы работать...

То же и с Богом Иеговой. Ему нужны поклонники, потому и позволил размножаться согрешившим Адаму с Евой. Кто Он в бесконечной Вселенной, если будет одинок? Нужен хоть кто-то, чтоб не сойти с ума от одиночества. Ну и естественно, для собственного умиления...

А совершенство предполагает свободу воли, избирать что захочешь. Адам и Ева воспользовались свободой выбора, за что и были наказаны. Оказалось, что свободы воли не существует, иначе за что Бог их наказал? За право, якобы Им же и данное? Что это за свобода действий, если она должна лежать в чётко отведённых рамках? Житиё в золотой клетке...

_________________
Единомышленников приглашаю на свою страничку, через "Профиль"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совершенный человек
СообщениеДобавлено: Вт дек 08, 2009 11:24 pm 
Доброжелатель писал(а):
А совершенство предполагает свободу воли, избирать что захочешь. Адам и Ева воспользовались свободой выбора, за что и были наказаны. Оказалось, что свободы воли не существует, иначе за что Бог их наказал?

Категорически не согласен!
То, что осуществил Бог в отношении Адама и Евы, наказанием никак не назовешь.

А вот реализацией их права — очень даже.

Они решили жить сами по себе? — Бог, насколько это было возможно с Его стороны, учитывая наличие воли у человека с одной стороны и тот фактор, что человек не может существовать вне творения и вообще без связи с Творцом ("Ибо Им мы живём и движемся и существуем"), реализовал право Адама и Евы на самоопределение, отправив их, Богоподобных, в мiр. На ПМЖ.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совершенный человек
СообщениеДобавлено: Вт дек 08, 2009 11:26 pm 
Доброжелатель писал(а):
То же и с Богом Иеговой. Ему нужны поклонники, потому и позволил размножаться согрешившим Адаму с Евой.

Богу не нужны поклонники. Аксиома, высказанная Павлом в ареопаге. Бог самодостаточен a priori, и ни слуги, ни гувернантки Ему не нужны. (И уж чего-чего, а детей у Него хватало и без людей.)

Это ОН нам нужен, т.к. без Него человек принципиально не может существовать. Просто - НЕ МОЖЕТ. И это тоже аксиома из речи в ареопаге.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 307 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB