Текущее время: Пт мар 29, 2024 8:18 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт дек 03, 2021 11:02 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Цитата:
иудеи, мусульмане и вообще все остальные (кроме христиан) просто не верят в сказочки про Исуса.

Это Вы сами придумали? :-k
У муслимов сказано про Иисуса: "Мы послали Ису-пророка", а про Израиль сказано, что "Мы им дали Закон,а они уподобились ослу, который понес Его и не уразумел". :smotri:

Мипо, дорогой, прочитай еще раз вопрос, на который я ответил:
Судья по определению писал(а):
Возникает вопрос: почему христиане, вернее апостолы, признают Господом Богом Иисуса Христа, а иудеи и мусульмане отвергают это признание? Ведь очевидно же, что И.Христос производил невероятные чудеса, присущи только Богу.

Я даже специально выделил некоторые места жирным, чтоб тебе легче было :)
Или будешь доказывать, что иудеи и мусульмане считают Исуса Богом?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 03, 2021 11:10 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Если речь "о сказочках" -это одно, а если речь о "Господе(ЙГВГ) -Боге" -это другое! :)

Первые христиане и не считали Иисуса "Господом(ЙГВГ) -Богом"... -это потом уже придумали версию о "триединстве". :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2021 9:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2021 9:50 pm
Сообщения: 41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Исследователь
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Судья по определению писал(а):
Поскольку, Господь Саваоф ("....Лицом Моим"), согласно новой версии, конкретизируется живым человеком, то это Лицо, как мы понимаем, обладает собственными именами (родовое имя-фамилия и собственно имя).

Продолжение.
Ну, а теперь, самое интересное.
Поскольку иудеи не признали Иисуса Христа Богом, то, стало быть, пророчество Мл.3:1 не исполнилось тогда. Но, при каких признаках возможно её исполнение?:
1. Необходимо знать имя Посланника;
2. Необходимо более точно понять о чём идёт речь во второй части стиха Мл.3:1
Синодальный и др. переводы этой части на русский язык:
"....и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, ....".
Вызывает недоумение в этой части о том, что Господа ищут. Обязательно надо искать что-ли? И где Его искать? Господа Бога ожидают-это да. Но искать Его-это же абсурд! На мой взгляд и перевод неверный и составление и толкования этой части на иврите и на греческом не соответствует логике, т.е. значения слов подобраны неверно. Рассмотрим эту часть более подробно:
1)
Иврит:וּפִתְאֹם-и внезапно/вдруг, внезапно, неожиданно.
Греч:εξαίφνης (эксАйфнэс)-внезапно (Наречие) (внезапно, вдруг, неожиданно.)
2)
Иврит:יָבֹוא-Войдет/ входить, приходить. 1. впускать; 2. вводить, вносить, приводить, приносить, быть принесённым, быть приведенным.
Греч: ήξει (гЭксэй)- придёт (Глагол, Будущее время) (прийти, прибыть, явиться, найти, наступить.)
3)
Иврит: הֵיכָלֹו-храм Свой/ 1. храм, капище; 2. святилище (внутренняя комната в храме); 3. чертог, дворец.
Греч: εις -во (Предлог) (предл. употр. с в.п. в знач.: направления в , местонахождения, момента вр., предела: в, на, к.)
Греч: τον (тОн)-Определённый артикль
Греч: ναον (наОн)-святилище (Существительное,) (храм, святыня, святилище, Скиния -см. Словарное определение
4)
Иврит: הָאָדֹון-Господин/ господин, господь, государь, владыка, властитель.
Греч:εαυτοũ (гэаутУ)-Своё (Возвратное местоимение) (возвр.м.себя, самого себя; мн.ч. друг друга, взаимно.)
Греч: κύριος, (кЮриос )-Господь, (Существительное,) (Господь, господин, государь, повелитель, хозяин; )
5)
Иврит: אֲשֶׁר־-Которого/ кто, что, который.
Греч: ον (гОн)-Которого (Относительное местоимение) (1. отн.м.: кто, что, который, какой, иной, 2. указ.м.: этот, тот.)
6)
Иврит: אַתֶּם-Вы/ ты.
Греч: υμεις (гюмЭйс)-вы (Личное местоимение)
7)
Иврит: מְבַקְשִׁים-Ищете/ 1. искать; 2. стараться, пытаться; 3. стремиться приобрести, просить, молить. быть разыскиваемым или исследуемым.
Греч: ζητειτε, (дзэтЭйтэ )-ищете, (Глагол, Настоящее время) (искать).
Как уже раньше писал: Господа не ищут-Его ожидают. А вот потерянную Скинию\Святилище Господа Бога до сих пор ищут, т.е., собственно, ищут Ковчег Завета.
Таким образом, эту часть стиха нужно читать так:
"Также неожиданно найдётся местонахождение Святилища (Скинии) Господа (Ковчег Завета), которого вы ищите...". И здесь не нужны интерпретации и толкования. Читать нужно буквально. Когда найдётся местонахождение Ковчега Завета-это будет означать второй признак исполнения пророчества Мл.3:1.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2021 11:53 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Знаете - так можно что угодно напереводить, если языка не учили! [-X ...
-Одни слова переводить по подстрочнику -это мало, потому что слова имеют свои различные морфологические формы(которые надо знать) и складываются в предложения,которые строятся по правилам грамматики(которую тоже надо знать)! :smotri:

Если говорить прямо, то - Вам что время девать некуда?! :-k Если хотите его потратить с пользой для дела -то сперва выучите язык(хотя бы на начальном уровне), а уж затем беритесь что-то переводить. :yes:...
А то -вообще смешно Вас читать, когда Вы говорите,что переводчиками "значения слов подобраны неверно"... :lol:

И вообще-то сказано, что "Бог сокрыл лицо свое", -поэтому Его народ и ищет/исследует Его намерения. Ведь слово "искать" означает и "исследовать". А Бог и Его Замысел исследуется людьми...-вот, например, здесь и сейчас, -через исследование Его Слова(Библии). :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 08, 2021 11:08 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Судья по определению писал(а):
Поскольку иудеи не признали Иисуса Христа Богом, то, стало быть, пророчество Мл.3:1 не исполнилось тогда.

После этой вашей фразы дальнейшие высказывания можно не читать :)
ИМХО: вы сначала придумали "теорию", под которую подогнали свой перевод. Идея не нова - ВСЕ христианские переводчики это делают.
В Мл.3:1 ничего не говорится про пришествие какого-то будущего "Бога", коим христиане считают Исуса. Если вы этого не поняли, ну что ж, оставайтесь в своем неведении.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 16, 2021 9:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2021 9:50 pm
Сообщения: 41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Исследователь
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Если говорить прямо, то - Вам что время девать некуда?! :-k Если хотите его потратить с пользой для дела -то сперва выучите язык(хотя бы на начальном уровне), а уж затем беритесь что-то переводить. :yes:...
А то -вообще смешно Вас читать, когда Вы говорите,что переводчиками "значения слов подобраны неверно"... :lol:

Странно, конечно, слышать от Вас такое. Вы в самом начале предложили мне использовать подстрочный перевод, используя ресурс библеозум. А теперь ещё и иврит изучить. Но, изучив его, к чему это всё приведёт? Не вижу смысла-ни к чему оно не приводит. Ну, может к появлению очередной статьи, книги, диссертации-мне это не интересно.
Очевидно у Вас верно подобраны значения слов-и где практический результат от перевода?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 16, 2021 9:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2021 9:50 pm
Сообщения: 41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Исследователь
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
Судья по определению писал(а):
Поскольку иудеи не признали Иисуса Христа Богом, то, стало быть, пророчество Мл.3:1 не исполнилось тогда.

ИМХО: вы сначала придумали "теорию", под которую подогнали свой перевод. Идея не нова - ВСЕ христианские переводчики это делают.

Конечно, эта гипотеза\"теория" появилась не просто так. Она основывается на проведённом исследовании о потере и установлении местонахождении Ковчега Завета и др. древних артефактов.
Цитата:
В Мл.3:1 ничего не говорится про пришествие какого-то будущего "Бога", коим христиане считают Исуса. Если вы этого не поняли, ну что ж, оставайтесь в своем неведении.

Ну, эта Ваша т.з., основанная, очевидно, на общепризнанном утверждении.
Вообще-то, я больше не хотел оставлять комменты на этом форуме. Однако, решил, что имеет смысл опубликовать здесь ещё одну версию\гипотезу об Агнце. Но сперва задам участникам форума вопросы:
1. Кто такой Агнц (Откр.5:6,7 и т.д.)?;
2. Какова связь, если она есть, м\д Агнцем и Сидящем на престоле?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 16, 2021 11:01 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Вы в самом начале предложили мне использовать подстрочный перевод, используя ресурс библеозум
С помощью байблзум можно уточнять используемые в тексте слова и их возможный перевод. Но для осмысленного перевода текста надо знать морфологию,грамматику языка.
Цитата:
ещё и иврит изучить...Не вижу смысла-ни к чему оно не приводит
А как Вы можете утверждать что изучение иврита ни к чему не приводит, если Вы его не изучали?! :shock:
Это всё равно, что браться переводить с английского языка, не зная английского языка...
Вы просто бредите! [-X

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2021 1:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2021 9:50 pm
Сообщения: 41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Исследователь
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Но для осмысленного перевода текста надо знать морфологию,грамматику языка.

Что толку изучать морфологию, грамматику языка, если не понимать логику\смысл написанного. Даже аборигены языка (иврит) не знают значение тетраграмматона, знают лишь только то, что это непроизносимое Собственное Имя Бога. Им, в т.ч. и Вам, даже в голову не могла прийти мысль, что в тетраграмматоне ה- יהוה -это определённый артикль, а не буква Хей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2021 8:05 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Что толку изучать морфологию, грамматику языка, если не понимать логику\смысл написанного
В Ваших высказываниях нет логики:
Прежде чем понять логику написанного -требуется правильно прочитать то, что написано. А это невозможно сделать без знания языка! [-X
Цитата:
аборигены языка (иврит) не знают значение тетраграмматона
А при чем здесь иврит?! -Это не еврейское слово! :no: Это слово было в употребление задолго до появления евреев. :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2021 7:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2021 9:50 pm
Сообщения: 41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Исследователь
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Судья по определению писал(а):
Однако, решил, что имеет смысл опубликовать здесь ещё одну версию\гипотезу об Агнце. Но сперва задам участникам форума вопросы:
1. Кто такой Агнц (Откр.5:6,7 и т.д.)?;
2. Какова связь, если она есть, м\д Агнцем и Сидящем на престоле?

Эта гипотеза может "порвать" ваши шаблоны.
Одна из Величайших тайн Апокалипсиса.
Цитата:
" И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на Престоле и Агнцу — благословение и честь, и слава и держава во веки веков."
Откровение Иоанна 5 :13

Вопрос: Есть ли связь м\д Агнцем и Сидящим на Престоле и если есть, то какова эта связь?
Ни у кого не вызывает сомнений, что Сидящий на Престоле-это Бог. Практически все христианские богословы сходятся во мнении, что Агнц-это Христос Второго пришествия, обосновывая это тем, что как Иисус Христос был распят(заклан) на кресте, так и ".... ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени," (Откр.5:6). Согласно такой гипотезе, прослеживается явная связь м\д ними как Отец-Сын (по Новому Завету).
Вопрос: Если образ Агнца выбран не случайно, то каковы Его черты?
Не сомневаясь в подлинности последней цитаты, всё-таки посмотрим на новозаветного Христа. Из Евангелий нам становится понятно, что, если кратко, Христос выглядит вполне сосзревшим мужем, ум которого, наполнен заслуживающим вниманием знанием, учением, накопленным опытом и т.д. И тогда логично было бы представить Христа 2-го пришествия в образе, например, хотя бы годовалого Телёнка, имеющий какой-никакой жизненный опыт. Однако, мы видим на сцене Агнца-ягнёнка, младенца, черты которого известны всем, как застенчивого, кроткого, робкого (тварь дрожащая).
Так почему выбран образ Ягнёнка(младенца)? Из Ветхого Завета (Малахия) Бог обещал придти на Землю для построения Царства Божьего. Но в какой же ипостаси Он должен появиться? В Откровении Он и показывает Агнца, т.е. предупреждает всех, что Агнц, с высоты Божественного опыта, мудрости, знаний, могущества по сути младенец и по природе своей кроткий, робкий (стеснительный).
Думаю, никто не будет возражать, что мальчиков в детском возрасте называют Сыновьями. По достижении более зрелого возраста-называют Отцами. Т.е. был Сын, который рос, взрослел и независимо от того есть у него дети или нет стал назваться Отцом.
Таким образом, если не отвергать такую гипотезу, то видим связь м\д Сидящим на Престоле и Агнцем как Бог\Отец----Агнц\Отец в младенческом возрасте(ягнёнок).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2021 8:56 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Эта гипотеза может "порвать" ваши шаблоны... видим связь м\д Сидящим на Престоле и Агнцем как Бог\Отец----Агнц\Отец в младенческом возрасте(ягнёнок)
С настроем на сенсации -супер!!! :) А вот со "зрением/логикой" -просто беда!!! :(

Агнец-то "закланный". Но как можно заклать Отца -ведь тогда Творению придет полный КОНЕЦ ! #-o

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2021 9:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2021 9:50 pm
Сообщения: 41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Исследователь
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Цитата:
Эта гипотеза может "порвать" ваши шаблоны... видим связь м\д Сидящим на Престоле и Агнцем как Бог\Отец----Агнц\Отец в младенческом возрасте(ягнёнок)
Агнец-то "закланный". Но как можно заклать Отца -ведь тогда Творению придет полный КОНЕЦ ! #-o

А Вам не приходила мысль, что Дух Божий (он же везде и может всё) мог поместиться в тело Иешуа бен Иосифа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 18, 2021 12:20 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
А почему должна прийти такая мысль, если Иисус сам сказал, что Он ничего не говорит и не делает сам, если ему не указывает Отец?!
Кроме того - если весь Дух Божий уместился в одно человеческое тело, то как тогда будет функционировать всё остальное Творение, оставшееся без Него?! :roll:
...

Должен Вам заметить, что Вы генерируете какие-то подозрительно-странные(мягко говоря) идеи, совершенно не дружащие с логическим мышлением... :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB