Текущее время: Пт мар 29, 2024 9:43 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2021 4:49 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Фрагмент из книги авторов Генри Линкольн, Майкл Бейджент, Ричард Ли –«МЕССИАНСКОЕ НАСЛЕДИЕ» служит ярким свидетельством тому, сколько важных нюансов и подробностей ускользает от пытливого читателя при чтении переводов библейского текста.
В этом ряду имена географические и человеческие, культово- религиозные и зоологические, названия ремесел и практик древности.
Это касается также и военной античной терминологии, которая открывает нам неожиданные подробности ареста Иисуса в Гефсиманском саду.
Иисуса с апостолами оказывается пришёл арестовывать отряд минимум в 500 или 600 человек!
Не многовато ли для убежденного проповедника пацифизма, добра и любви ко всему человечеству, пусть даже в сопровождении 11-ти учеников?
Впрочем проследим за мыслью авторов и их выводами :


*Искажения в процессе перевода коснулись отнюдь не только имен.
Случайно или сознательно, но они послужили средством скрытия реальной исторической информации, имевшей достаточно важное значение.
Одно-единственное слово способно заслонить собой широкий исторический фон.
Если же значение слова искажено, восстановление этого фона заведомо обречено на провал.
Один из самых красноречивых примеров этого — евангельский рассказ об аресте Иисуса в Гефсиманском саду.
При чтении этого рассказа возникает простой вопрос: сколько же стражей пришло в Гефсиманию, чтобы схватить Иисуса?
Мы часто задавали этот вопрос в личных беседах и на лекциях и слышали от аудитории примерно один и тот же ответ.
У большинства людей сразу же всплывал в воображении мысленный образ этой сцены в Гефсиманском саду, имплантированный, так сказать, в память и евангельским рассказом, и преданием. Согласно этому образу, арестовать Иисуса пришло от десяти до тридцати человек: один или два еврейских судебных исполнителя, несколько слуг, представлявших первосвященника (одному из которых, как мы помним, Симон Петр мечом отрубил ухо), небольшой отряд храмовой стражи, а также один-два римских чиновника и, не исключено, отряд солдат, посланный Пилатом.
Но почему большинство современных читателей представляют себе именно такое число — от десяти до тридцати человек? Несомненно, это связано с фразой так называемой Авторизованной Версии «отряд воинов» (Ин. 18, 3). В других переводах Библии фигурируют столь же неконкретные формулы. И тем не менее слово «отряд» означает примерно столько, то есть не более тридцати человек. *

Понятно, что читатели-католики не читают Авторизованную Версию Нового Завета. Вплоть до недавнего времени, в строгом соответствии со строгой католической догмой, они были обязаны, под страхом телесного наказания, читать латинский перевод Библии — так называемую Вульгату.
Но в Вульгате, как и в более современных переводах, термин, используемый для обозначения тех, кто пришли арестовать Иисуса, переведен вполне точно — более точно, чем в протестантских версиях. Иисуса, оказывается, арестовал не некий отряд, а «когорта».(5) Что это — педантичное несоответствие или же за этим кроется нечто более существенное? *
Если обратиться к греческому переводу, в нем фигурирует слово «спейран» (speiran), представляющее собой точный перевод латинского «когорта». В современном английском языке термин «когорта» имеет достаточно широкое значение и обозначает большое, но не конкретизированное число воинов. Но для авторов и ранних переводчиков Евангелий это был весьма точный термин, обозначающий вполне конкретную величину. Подобно тому, как современные армии включают в свой состав роты, батальоны, полки, бригады и дивизии, римская армия также имела весьма сложную структуру, в которую входили Центурии, когорты и манипулы. В частности, римский легион был несколько более крупной боевой единицей, чем бригада современной британской армии: в его составе насчитывалось около 6000 воинов. Когорта составляла одну десятую легиона; ее численность — около 600 воинов. Это — в регулярной римской армии. Что же касается когорты вспомогательных сил подобия тех, что были размещены в Святой земле, то ее численность составляла по меньшей мере 500 воинов, а в некоторых случаях — до двух тысяч, из которых семьсот шестьдесят воинов составляла пехота, и тысяча двести сорок — всадники. *

И здесь наш читатель вправе задать несколько простых и вполне логичных вопросов. Возможно ли допустить, что Пилат, как и любой другой военный губернатор в подобной ситуации, послал в Гефсиманский сад 500 или 600 воинов с единственной целью — арестовать одного человека — одинокого пророка, проповедовавшего любовь, которого сопровождали всего каких-то двенадцать учеников? Такое предположение представляется совершенно невероятным. Это был бы не просто смехотворный пример перестраховки, пальбы из пушки по воробьям. Это могло быть воспринято как открытый призыв к общественным беспорядкам. Если, конечно, эти беспорядки уже успели вспыхнуть, и когорта была направлена на их подавление. *
Теперь давайте попытаемся представить себе пять или шесть сотен солдат, толпящихся в Гефсиманском саду. При этом необходимо иметь в виду, что незадолго перед этим Иисус приказал своим ученикам обзавестись мечами. И, как помнят читатели, один из этих учеников, Симон Петр, повел себя весьма решительно, отрубив мечом ухо слуге первосвященника. Из этих разрозненных деталей начинает складываться картина неких крупномасштабных событий: появления в Гефсиманском саду неких значительных сил — куда более крупных, чем это принято считать, многократно превосходящих «отряд воинов». Совершенно очевидно, что в Гефсиманском саду происходили достаточно крупные народные волнения. Там вполне могли происходить вооруженные столкновения. Но, независимо от того, были ли это боевые столкновения, или нет, сложившаяся ситуация несомненно воспринималась как военная угроза римской администрацией, которая отреагировала на нее во всеоружии имевшихся в ее распоряжении средств. *
**Арест Иисуса в Гефсиманском саду никоим образом не был малозаметным делом, в котором участвовал небольшой «отряд»[44] из одной или двух дюжин воинов, пришедших, согласно традиционной версии, чтобы арестовать одного пророка. **Некоторые богословы уже давно обращали внимание на «нестыковку» числа воинов и людей, бывших с Иисусом. Это часто повергало их в замешательство. А один автор, пытаясь объяснить появление целой когорты солдат в Гефсиманском саду, с пафосом заявил: «Какое признание могущества Иисуса!» *
*(*Фрагмент книги взят из главы "ИИСУС — БОРЕЦ ЗА СВОБОДУ").

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2021 11:01 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вообще плохо представляю себе этот сад и прилегающие окрестности. Никогда там не был. 600 человек это, конечно, дохрена. Одних факелов сколько нужно было.
Интересно, римским солдатам за ночные смены двойную плату платили?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 23, 2021 5:18 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Кстати, нашлось еще одно подтверждение в тексте Иоанна. В Ин 18:12 записано следующее:

"Тогда воины и тысяченачальник и служители Иудейские взяли Иисуса и связали Его".

Тысяченачальник по гречески "хилиарх" это командир римской когорты в 1000 человек.
Вульгата Иеронима передает его звание как "трибун"..

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 23, 2021 1:02 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
По-моему, Латынина уже неплохо изложила версию, что Иешуа был на самом деле одним из многочисленных тогда религиозных террористов из числа сторонников четвёртой секты ) Что и объясняет прямое вмешательство "федеральных" властей в лице римской оккупационной власти.

З.Ы. Террорист в данном случае не обязательно головорез типа Басаева, но и вполне себе религиозный лидер, гуру вроде какого-нибудь Хомейни.

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2021 7:41 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Александр Фельдман писал(а):
По-моему, Латынина уже неплохо изложила версию, что Иешуа был на самом деле одним из многочисленных тогда религиозных террористов из числа сторонников четвёртой секты ) Что и объясняет прямое вмешательство "федеральных" властей в лице римской оккупационной власти.

З.Ы. Террорист в данном случае не обязательно головорез типа Басаева, но и вполне себе религиозный лидер, гуру вроде какого-нибудь Хомейни.


Так Латынина не является автором этой версии, ее книги это компиляция версий из самых разных книг и авторов, не исключено. что из этой книги тоже..

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2021 4:58 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Эти "исследования" называются СОФИСТИКОЙ. В данном случае -тоже!... -Это каким-же местом надо читать, чтобы такое придумать?! :shock:

Надо читать не книжки популистические, а словари :
"σπειρα , иногда σπείρα , ионический диалект. σπείρη η
1) извив, изгиб, извилина: σπείρασοιν ειλίσσειν Эврипид (480-405 гг. до н.э.) извиваться, клубиться; σπειραι δικτυόκλωστοι Софокл (496-406 гг. до н.э.) густосплетенные сети;
2) множественное число свитые канаты, снасти (σπειραι και άγκυραι Плутарх (40-120 гг. до н.э.));
3) множественное число (латинский, латинское слово. caestus) цест (ремни, которыми обматывались кулаки кулачных бойцов, род боксерских перчаток) (βόειαι σπειραι Феокрит (310-245 гг. до н.э.));
4) у римлян (латинский, латинское слово. manipulus) манипул (третья часть когорты): κατα σπείρας Полибий (204-122 гг. до н.э.) по манипулам;
5) реже (латинский, латинское слово. cohors) когорта: σπειρα στρατηγίς Плутарх (40-120 гг. до н.э.) (латинский, латинское слово. cohors praetoria) преторская когорта (личная охрана командующего)."

Как видим -на самом деле значений достаточно и их толкование может различаться значительно... Лично мне думается, что здесь идет речь о значении 4)(о манипулус), или о служащих из охраны(выделенных для Иуды Искариота со стороны фарисеев и первосвященников)... При чем здесь вообще римляне? :shocked:

Вспоминаем сам текст, который говорит о том, что арестованного Иисуса арестовывали воины и служители от иудеев, и повели его к иудеям, а не к римлянам !!! :deal:
Ин.18:"3.Итак Иуда, взяв отряд(σπειρα=manipulus) и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием.
12.Тогда воины и тысяченачальник и служители Иудейские взяли Иисуса и связали Его, 13.и отвели Его сперва к Анне, ибо он был тесть Каиафе, который был на тот год первосвященником. 14.Это был Каиафа, который подал совет Иудеям, что лучше одному человеку умереть за народ." :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB