Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Критическое прочтение ВЗ
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2021 1:33 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Помните "За спичками", когда жене Йохолайнена сказали, что он в Америку уехал? Голос за кадром сказал, что она успокоилась, ведь главное это то, что Йохолайнен не пьяным в канаве валяется, а в Америку уехал. А где эта Америка - она имела смутные представления))

Вот также и с Египтом в Бытии. Где этот Египет - авторы имели весьма смутное представление) Если перемещения патриархов в Ханаане привязаны к географическим названиям, мол пошел в Труляляйск, оттуда в Трампапмпайск и т.п, то здесь просто - "пошли в Египет". И Египет представляется такой деревней, пришли 10 братьев за зерном, и сразу попали к самому Иосифу. Ну наивняк же! Египет был на пике своего развития, мощная государственность, армия, посты на дорогах, дистрибуционная сеть продовольствия. В лучшем случае 10 евреев купили бы зерно в приграничной египетской Лапеенранте) Но нет, автор мыслит космически - раз уж пошли, то до самого царя батюшки египетского. И он им лично зерна отсыпал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критическое прочтение ВЗ
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2021 4:24 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
автор мыслит космически - раз уж пошли, то до самого царя батюшки египетского. И он им лично зерна отсыпал.
Скорее Вы мыслите по-современному... Это теперь до главнюков не добраться... 8-)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критическое прочтение ВЗ
СообщениеДобавлено: Пт ноя 26, 2021 7:12 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Справедливости ради нужно подчеркнуть, что в параллельной реальности, например у древнегреческих историков, история тоже была инструментом, который использовался для своих целей.

"Последующим античным авторам приходится «расшивать» по-добные противоречия (как это делал Аполлодор) либо составляя пре-дания, проясняющие исторические, сюжетные, или нравственные па-радоксы, которые они обнаруживали в архаической мифологии, либо, как Гекатей или Геродот, критикуя те мифы, которые не соответствуют их исследовательскому здравому смыслу. Не углубляясь в детальное исследование причин этой, явно не диалектической, противоречивости пестрого античного мифологического полотна, отметим только, что целый ряд противоречий был, видимо, создан сознательной контами-нацей, осуществлявшей известными и неизвестными нам авторами периода архаики, которые стремились «вписать» свой город или своих предков в общеэллинское прошлое".

Из книги Р.В. Светлов, И.Р. Тантлевский "Битва за историю в античном мире от Платона до христианских апологетов".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критическое прочтение ВЗ
СообщениеДобавлено: Пт ноя 26, 2021 8:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Бытие 35:11 И сказал ему Бог: Я Бог Всемогущий; плодись и умножайся; народ и множество народов будет от тебя, и цари произойдут из чресл твоих;

Откуда "множество народов"?


пустое множество )

це ж евреи, у них множество может быть пустым )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критическое прочтение ВЗ
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2021 10:45 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
"Не та ли это чаша, из которой пьёт господин мой? И он гадает на ней."
))
Иосиф таки перенял от жены - дочери жреца - пару-тройку приемов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критическое прочтение ВЗ
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2021 12:34 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Иосиф таки перенял от жены - дочери жреца
Фега-се!...-удивлен Вашему удивлению! :)
Иосиф всю свою сознательную жизнь был египтяниным...и помер в Египте. :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критическое прочтение ВЗ
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2021 1:43 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну так чего удивляться, если его мама Рахиль утащила от Ламана терафимов) Язычники))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критическое прочтение ВЗ
СообщениеДобавлено: Вс ноя 28, 2021 8:35 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
его мама Рахиль утащила от Ламана терафимов) Язычники))
Э-э-э нет! Тут не всё так просто, как кажется!
Рахиль(и Лия) были недовольны(мягко говоря) своим отцом Лаваном. Они слушались Иакова и его Бога (один из сыновей был назван в честь ЙГВГ -"Шэм-он(=Место-Имени)"). :yes:

А вот захват статуй чужих Богов практиковался у древних народов(начиная с Шумеров) -как символ лишения той земли/народа покровительства тех "захваченных" Богов.
Обычно -захватчики помещали такие статуи в Храмы к своим Богам(в качестве "покоренных"). Интересно,что вреда таким статуям не делали, потому что тогда люди чтили ВСЕХ Богов. А свои действия по "захвату" чужих Богов мотивировали соответствующим указанием от своих "родных" Богов. :smotri:

В качестве примера такой практики из Библии -можно вспомнить захват у израильтян "Ковчега Завета" и помещение его в Храм чужого Бога. :yes:

Поэтому "кража" Рахили была сделана не из её "языческих побуждений", а из мести своему отцу и его дому. То есть Рахиль хотела их лишить покровительства их Богов через "захват Их в плен" к Богу своего мужа Иакова.
Вот поэтому Иаков так жестко и отреагировал на эту "новость" от Лавана, сказав -"не будет жив тот, кто это сделал!" :!:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критическое прочтение ВЗ
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2021 10:06 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Непонятно отношение к погребению Рахили. Несмотря на то, что ее сам Бог выдвинул в жены Иакову, оную похоронили как собаку при дороге. В то время как на погребение Сарры Авраам приобрёл поле у хананеев.


По прочтении текст подумалось следующее,
судя по фрагменту Рахиль умерла при родах от кровотечения (выходила из неё душа). Вероятно табуированное у древних семитов отношение к крови и сподвигло похоронить её прямо у дороги, а сам монумент на могиле стал чем-то вроде жертвенника. Типа вся кровь изливаемая на землю принадлежит Яхве..

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критическое прочтение ВЗ
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2021 10:14 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Поэтому "кража" Рахили была сделана не из её "языческих побуждений", а из мести своему отцу и его дому


Да какая там месть, просто бизнес..
Известно, что эти семейные терафимы давали его обладателю юридическое право на большую часть наследства.
Рахиль просто хотела обеспечить свою семью, возможно думая, что устраняет несправедливость допущенную Лаваном по отношению к её мужу..

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критическое прочтение ВЗ
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2021 11:46 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Известно, что эти семейные терафимы давали его обладателю юридическое право на большую часть наследства.
Это выдумки, потому что -не то,что наследство ей бы дали за это, а просто убили бы (-если бы выяснилось,что это она сделала, то исполнились бы слова Иакова, заявившего -"не останется в живых тот, кто это сделал")...
Хотя, возможно, внезапная смерть Рахили -как раз и была тем самым исполнением слова Иакова со стороны Бога (тут уж -как говаривал один неудачливый рыбак другому неудачливому рыбаку - "меньше надо было болтать!" или то же самое -в пословице "слово-не птица: вылетело-не поймаешь!"). :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критическое прочтение ВЗ
СообщениеДобавлено: Пт дек 03, 2021 7:00 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2014 2:47 pm
Сообщения: 411
Откуда: Столица Киевской Руси
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 280 раз.
Кредо: Науку дал Бог, религию - дьявол.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: pancho_sanches
Меня вот удивляет, как мипо легко и просто берется судить и объяснять поступки и слова людей живших тысячи лет назад. Тут иногда в советском фильме не поймешь - почему они поступают так, а не вот этак, - так это было чуть ли не вчера. А тут блин тысячелетия...

_________________
мы рады крупицам истины в тоннах священного говна, которое дает нам верный раб, ведь так мы показываем нашу преданность! (с)торожевая башня в 2020 году. (с)Алекс Богун)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критическое прочтение ВЗ
СообщениеДобавлено: Пт дек 03, 2021 8:58 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Меня вот удивляет, как мипо легко и просто берется судить и объяснять поступки и слова людей живших тысячи лет назад
Просто...-я читал о таком обычае в умной книжке по археологическим находкам из тех древних времён. Этот обычай широко практиковался и много раз фиксировался в царских мемуарах из Месопотамии. :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критическое прочтение ВЗ
СообщениеДобавлено: Ср дек 08, 2021 11:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Бросил читать эту билеберду. После Платона вообще не вштыривает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критическое прочтение ВЗ
СообщениеДобавлено: Чт дек 09, 2021 12:07 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 11013
Откуда: C.-Петербург
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 2108 раз.
Кредо: Dum spiro spero
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):

Из книги Р.В. Светлов, И.Р. Тантлевский "Битва за историю в античном мире от Платона до христианских апологетов".

https://vk.com/doc179690429_509648648?h ... ec6d39dddc

Можно еще ссылки на Платона, от которого вштыривает?

_________________
Если человек в состоянии посмеяться над собой, это говорит о его внутренней свободе. (Чулпан Хаматова)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB