Текущее время: Чт апр 18, 2024 4:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Критическое прочтение ВЗ
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2021 11:07 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Откуда "множество народов"?
Буквально:
"И сказал для него Элогим: Я Эль-Шаддай! Плодись и множься! Гои и собрание гоев будет от тебя, и цари из чресл/бедер твоих выйдут."

...Несколько позже -Моисей от Имени Бога объявил: "возрадуйтесь гои -народ Мой"(Второзаконие).
...Несколько позже -Павел объявил: "7.Познайте же,что верующие суть сыны Авраама. 8.И Писание,провидя,что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы...29. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники."(Гал.3).

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критическое прочтение ВЗ
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2021 12:36 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Перечисли, пожалуйста, народы, которые произошли именно от Иакова)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критическое прочтение ВЗ
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2021 5:14 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Непонятно отношение к погребению Рахили. Несмотря на то, что ее сам Бог выдвинул в жены Иакову, оную похоронили как собаку при дороге. В то время как на погребение Сарры Авраам приобрёл поле у хананеев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критическое прочтение ВЗ
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2021 5:46 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Да Вы бы ссылки давали на каждый свой вопрос...а то как-то "не комильфо"...

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критическое прочтение ВЗ
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2021 7:15 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Бытие 35:19
Я думал, у мипо как спеца ВЗ от зубов отскакивает)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критическое прочтение ВЗ
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2021 9:34 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Касательно Быт.35:11, то там обещание, аналогичное обещанию Авраму. Как от Авраама, так и от Израиля -"гои и собрание гоев" в плотском понимании не произошли - а на неплотское понимание этих слов я выше уже ссылался...
О неплотском понимании слов в "ВЗ" -можно вспомнить еврея Павла: "в Моисеевом Законе написано: "не заграждай рта у вола молотящего". О волах ли печется Бог?!". :smotri:

Тут интересно заметить другое: невзирая на эти "ОЧЕНЬ неудобные" для евреев слова ТАНАХа - они их не удалили и не редактировали, что говорит об их трепетном отношении к сохранности Писания в исконном виде! :!:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критическое прочтение ВЗ
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2021 8:26 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Касательно Быт.35:11, то там обещание, аналогичное обещанию Авраму. Как от Авраама, так и от Израиля -"гои и собрание гоев" в плотском понимании не произошли - а на неплотское понимание этих слов я выше уже ссылался...
О неплотском понимании слов в "ВЗ" -можно вспомнить еврея Павла: "в Моисеевом Законе написано: "не заграждай рта у вола молотящего". О волах ли печется Бог?!". :smotri:

Тут интересно заметить другое: невзирая на эти "ОЧЕНЬ неудобные" для евреев слова ТАНАХа - они их не удалили и не редактировали, что говорит об их трепетном отношении к сохранности Писания в исконном виде! :!:


Так называемое трепетное отношение евреев к аутентичности текстов торы на самом деле не более чем миф.
Так переписчики в Иова заменили " не проклянет ли" на "благословит ли", а во Втор 32:8 заменили "по числу сынов Эля" на "по числу сынов Израиля", в Септуагинте вообще на "по числу ангелов божьих".
В Суд 18:30 заменили "сына Моисея", на "сына Манассии", чтобы тень на Моисея не бросать.
И это далеко не все примеры подобных правок!

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критическое прочтение ВЗ
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2021 11:16 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вообще пока Бытие напоминает "Письмо из Простоквашино". Вероятно, часть глав оригинального свода сказаний о патриархах до нас вообще не дошли. Повествование часто обрывается, перескакивает либо назад либо вперед. Масса нагромождений непонятных географических названий. Смысла от них нуль. Поэтому кто куда там пошел - сложно представить) Но интересно, что полностью отсутствует какая-либо магия или колдуны. Исключительно ангелы или Яхве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критическое прочтение ВЗ
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2021 12:16 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Повествование часто обрывается, перескакивает либо назад либо вперед. Масса нагромождений непонятных географических названий.
И это тоже,кстати, свидетельствует в пользу аутентичности дошедших до нас слов. :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критическое прочтение ВЗ
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2021 1:15 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 06, 2006 8:48 am
Сообщения: 857
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
Вот что привлекло еврея Моисея: золото хорошего качества и драгоценные камни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критическое прочтение ВЗ
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2021 3:54 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Да, в Африке под песками Сахары действительно есть мощное русло древнейшей реки, текшей вдоль экватора... Но это было давным-давно, задолго до Моисея... и видимо -до Потопа(потому что человеческих свидетельств на сей счет(кроме этого скромного места из Бытия) -нету).

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критическое прочтение ВЗ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 23, 2021 5:10 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Цитата:
Повествование часто обрывается, перескакивает либо назад либо вперед. Масса нагромождений непонятных географических названий.
И это тоже,кстати, свидетельствует в пользу аутентичности дошедших до нас слов. :yes:


Да какая там аутентичность..
Масса анахрнизмов и неточностей в деталях..
Патриархи на верблюдах путешествовать не могли, их приручили тысячелетием позднее.
Ура Халдейского во время Авраама не существовало, географических Ура было два, а халдеи как народ возникают в документированной истории не ранее 9 века до н.э, не мог Ур называться халдейским при Аврааме.
Железные колесницы и железная кровать в книге Судей в средне-бронзовую эпоху тоже классический анахронизм.
В Быт 4:26 допотопные жители начинают призывать еврейский тетраграмматон, в то время как языка еврейского еще не было и т.д..

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критическое прочтение ВЗ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 23, 2021 10:27 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вчера читали главы про Иосифа в Египте, ну конечно это в стиле Голливуда что-то) Единственное, когда фараон сделал его вторым в империи, не было никаких заговоров обиженных вельмож - вот здесь сочинители этой сказки лажанулись, конечно.
Подумал, что то, что Иосиф во время голода торговал зерном - это оправдывает в глазах иудеев и протестантских ястребов то, что Пфайзер и Модерна во времена "голода" торгуют "вакцинами") Протестантская трудовая этика все спишет)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критическое прочтение ВЗ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 23, 2021 4:50 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Моменты, которые приходят на ум при прочтении спустя тридцать лет после первого раза.

Полное отсутствие духовных поисков. Если Будда готов в говне вымазаться, лишь бы приобрести мудрость, патриархов интересует лишь умножение стад и золота. Немного спустя уже появятся элейцы и Парменид, которые начнут поиск фундаментальных ответов на глубочайшие вопросы бытия.

Дальше, зацикленность на пожирании мяса. Вообще это ещё с Авеля тянется, Ягве Бог любитель трупов животных. Отсюда мясоедские корни европейской цивилизации. Альтернативой были орфики и платоники, как вегетарианцы.

Третье, наивный протестант читая все это думает, что это про него и его «отношения» с Богом, хотя чёрным по белому написано, что Ягве общается только со знатью. Православным проще, они приучены к тому, что Бог ведёт разговоры только с царями и патриархами с ебископами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критическое прочтение ВЗ
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2021 1:14 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Патриархи на верблюдах путешествовать не могли, их приручили тысячелетием позднее.
Кто-то из долгожителей-Богов Вам это сказал? :)
Цитата:
не мог Ур называться халдейским при Аврааме
А разве там сказано, что Аврам его называл "халдейским"?... :-k -Его так называли те, при ком писалось об Аврааме. :yes:
Цитата:
Железные колесницы и железная кровать в книге Судей в средне-бронзовую эпоху тоже классический анахронизм
.Просто железо тогда было редкостью, поэтому об этом и написано как о случае "особопримечательном".
Цитата:
В Быт 4:26 допотопные жители начинают призывать еврейский тетраграмматон, в то время как языка еврейского еще не было
Во-первых, "тетраграмматон" -не еврейский, а древнесемитский. И призывали-то вообще-то не "тетраграмматон", а Имя. :smotri:
"Тетраграмматон" -это Имя такое со своим смыслом, которое можно озвучить и на других языках(например,Оно присутствует в текстах "НЗ" в виде греческих слов). :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB