Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:47 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт июн 25, 2021 5:42 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)


Что такое грех большинству, разумеется, объяснять не нужно, понятие это хоть и сугубо религиозное, стало неотъемлемой частью мировой культуры и большинства языков мира.
Между тем, даже внутри самого христианства на протяжении всей его истории существовало великое множество мнений относительно как природы греха, так и его определений. Достаточно вспомнить тех же гностиков с их весьма экзотической концепцией о благодати, в которой без греха невозможно вкусить от милосердия Бога. Не грешишь, значит не особенно нуждаешься в Боге и его милосердном прощении, иначе говоря «не согрешишь, не покаешься». Так же разделение на плоть и дух. Где плоть, как и вся материя изначально порочны от начала творения, и где грех плоти не имеет решительно никакого значения, так как плоть будет все равно уничтожена смертью, и останется лишь беспорочный дух-высшая, идеальная форма существования.

Интересны также весьма существенно отличные концепции греха в ортодоксальных христианстве и иудаизме.
Если для христианина грех — это нарушение закона прежде всего, в виде некоего деяния или поступка, то для иудея не только действие вопреки заповеди, но также и пассивное бездействие, или уклонение от соблюдения заповедей Яхве уже грех. Собственно этот иудейский принцип выражен в тексте Иакова (Иак 4:17), который как известно был обращен прежде всего к его соплеменникам иудеям, принявшим Иисуса (Иак 1:1; 2:21)
Само слово «грех» на иврите означает буквально «уклонение от цели или непопадание стрелы в цель».

Вот только откуда взялось в христианстве учение о «первородном грехе», учитывая изначально еврейские корни всего раннего христианского учения?
Известный нам иудаизм категорически не приемлет понятия «греха по наследству».
Грех — это то, что довлеет над человеком от начала его существования, но над чем человек имеет власть сознательно ему не покоряться.
Это мы можем читать в еврейском тексте Библии в ситуации с Каином, которого Яхве предупреждает о грехе, лежащим у его дверей и стерегущего его подобно зверю в поисках добычи (Быт 4:7).
Чуть позже после потопа Яхве в Торе объявляет землю очищенной от скверны, а о человеке говорится, что зло его поступков сопровождает от юности его (Быт 8:21).
Ни в первом, ни во втором случае ничего не сказано о первородном греха унаследованном от Адама и Евы.
Позже уже в книгах пророков Иезекииль провозглашает от имени Яхве, что не существует никакой коллективной вины, дети не могут отвечать за вину отцов, но каждый судится по своим преступлениям (Иез 18:20).
Согласитесь, что это несколько не стыкуется с христианской концепцией, что в Адаме (всеобщем праотце человечества) «все согрешили» и потому «осуждены на смерть (Рим 5:12).
Христианская апологетика и экзегетика в попытках найти в ВЗ обоснование учению о первородном грехе обычно апеллирует к знаменитому тексту Давида из книги Псалмов, где он заявляет о себе:

Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
(Пс.50:7)

Здесь, согласно традиционным христианским комментариям, псалмопевец ясно указывает на тот самый грех, передаваемый каждому уже от момента зачатия.
Можно, конечно, вспомнить и про старую концепцию (особенно принятой в католической церкви), которая этот текст пристегивала к т.н целибату и изначальной «греховности» любых сексуальных отношений.
Однако в иудаизме с глубокой древности деторождение считается особым благословением Яхве, а уклонение мужчины от брака с продолжением рода, серьезным нарушением заповеди или даже грехом.

Так что же мог иметь в виду автор, говоря о беззаконии, и грехе его зачатия матерью?
Разные тексты Библии и некоторые еврейские апокрифы дают некоторый намек на особые обстоятельства рождения Давида.
Так мы ничего не знаем о матери Давида, а сам он похоже занимал маргинальное положение в доме его отца Иессея, и даже не рассматривался отцом всерьез как кандидат на помазание наряду с семью его братьями (1 Цар 16:10,11). Есть такая версия, что в то время, как семь сыновей Иессея были от законного брака, Давид был рожден либо от наложницы, либо вообще случайно эдаким бастардом.
Этим может объясняться плохо скрытое презрение Иессея и сводных братьев к пастушку Давиду- сыну другой матери, чей социальный статус был заметно ниже, чем женщин(ы) родившей их семерых.
Концепция, согласно которой первые дети Адама и Евы Каин с Авелем родились после согрешения и изгнания тех из Эдема тоже изрядно хромает. Получается, что если бы Каин с Авелем родились до проклятия от Яхве их родителей и высылки оных из Рая на свои потные хлеба, то Адам с Евой умерли бы за свой грех, а дети не успевшие получить «ген проклятия» остались бы жить вечно и давали бы такое же вечное потомство.
Если воспринимать текст Бытие строго хронологически, то внешне все это выглядит именно так, но нередки примеры, когда библейский текст располагается не по событийной хронологии, а скорее по степени важности событий.
Так у читателей может возникать впечатление, что Бог сотворил две пары людей. Одну в первой главе Бытие, а другой стали Адам с Евой (Быт 1:27; 2:7,22).
Во второй главе Бог в шестой день приступает с к созданию человека, но чуть выше по тексту мы с удивлением читаем, что на земле еще не было ни травы, ни кустарника, вообще ничего не росло (Быт 2:5.6), в то время как зелень была сотворена еще в третий день творения согласно главе первой (Быт 1:11-13).
Земля населяется после потопа народами по своим племенам и языкам (Быт 10:5), но только в следующей главе мы читаем, что Бог разделил языки строителей вавилонской башни.

Один из авторитетнейших комментаторов Торы Равви Шолом Ицхаки (Раши), обсуждая текст о рождении у Евы Каина указывает на грамматическую конструкцию фразы утверждая, что первые дети родились у Адама с Евой до их изгнания из Эдема. Если принять это мнение древнего ученого, для которого иврит был родным языком, то концепцию о наследственной передаче греха потомству стоит исключить.
Цитата:
Быт 4:1
и человек познал
(Познал) еще до (описанных) выше событий: до (совершения) им греха и до изгнания из сада Эденского, (чему предшествовали) также беременность и роды. Если бы написано было אדם וידע и глагол, как обычно в подобных случаях, стоял бы перед именем существительным), это означало бы, что дети родились у него после изгнания.

(РаШИ-к, Тора. Комментарии Раши)


Был ли Павел тем самым изобретателем христианства и его ключевой концепции о первородном грехе?
Непростой вопрос, на который нет однозначного ответа. Совершенно очевидно, что Павел стоял на фундаменте фарисейского учения и всего наследия иудаизма его времен.
Верили ли иудеи его времен в первородный грех?
Видимо и да, и нет.
С одной стороны, в Евангелии от Иоанна мы читаем, что Иисус исцелив слепого от рождения опровергает (видимо устойчивое мнение), что тот болен из-за грехов его предков (Ин 9.2,3).
С другой стороны, если такое мнение нужно было публично опровергать, значит оно существовало и видимо уже не в первом поколении иудеев, хотя возможно это было банальное народное суеверие, вроде тех, что демоны ослепляют, оглушают, делают немыми людей, искривляют им позвоночник, которые легионами селятся в человеке, и их нужно изгонять печенью рыбы и всякими мистическими заклинаниями.

Так что Павел скорее всего не совсем изобретатель первородного греха, но вероятно просто приспособил и развил некий концепт, сформировавшийся задолго до него.
По моему мнению, учение первородного греха проистекает от плотного влияния зороастризма на иудаизм.
Концепция вечной жизни, будущего воскресения мертвых, последней битвы со злом в конце времен, образ будущего и прошлого рая как цветущего сада, дуалистическая картина мира, где Богу противостоит его полный антипод -дьявол, будущее рождение идеального царя, спасителя мессии — это все учения зороастризма, щедро заимствованные иудаизмом, христианством и позже исламом.
Даже огненный ад(геенна) — это прямое наследие всеочищающего священного огня в зороастризме.
Мир патриархов был предельно простым, земным, и материальным. Они ничего не знали о воскресении мертвых, дьяволе, Царстве Бога и т.д.
Предел их мечтаний был в земле с щедрыми урожаями и тучными стадами, долголетии, обильном потомстве. Бог в их мире отвечал равным образом как за зло, так и за добро.
Учение Зороастра очень наполнило смыслами и одухотворило иудаизм, но потребовало ответов на новые неизбежные вопрос:
откуда взялись грех и смерть, если жизнь дана вечной, кто избавит от древнего проклятия и даст избавление?

Исчерпывающие ответы не даны до сих пор, но там, где присутствует вера, вопросы любой сложности никогда не были непреодолимым препятствием.
Как говорится «блажен кто верует»..

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 25, 2021 8:41 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Мир патриархов был предельно простым, земным, и материальным. Они ничего не знали о воскресении мертвых, дьяволе, Царстве Бога и т.д.
Не думаю, что это так! -Не только они, но и задолго до них -знали: вот печать из древнейшего Шумера с изображением той самой библейской сцены согрешения(Змей обращается к "Еве"...интересно,что "Адам-рогатый",а у древа-знаковое число ветвей-"7"). :smotri:
Вложение:
рай.jpg
рай.jpg [ 129.05 КБ | Просмотров: 730 ]

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 26, 2021 12:56 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Цитата:
Мир патриархов был предельно простым, земным, и материальным. Они ничего не знали о воскресении мертвых, дьяволе, Царстве Бога и т.д.
Не думаю, что это так! -Не только они, но и задолго до них -знали: вот печать из древнейшего Шумера с изображением той самой библейской сцены согрешения(Змей обращается к "Еве"...интересно,что "Адам-рогатый",а у древа-знаковое число ветвей-"7"). :smotri:
Вложение:
рай.jpg


Ну да, это лишний раз доказывает, что еврейские мифы изрядно своей частью списаны с мифов шумерских.
Только какое это имеет отношение к теме о первородном грехе у Павла?
У шумеров помниться праведный Гильгамеш после долгих мытарств чуть позже потопа обрёл бессмертие, и никакой "первородный грех" тому не воспрепятствовал..

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 26, 2021 1:43 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Ну да, это лишний раз доказывает, что еврейские мифы изрядно своей частью списаны с мифов шумерских.

Прикольно, как выродки гадят веру своих отцов! :D

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 26, 2021 3:30 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Vitalis писал(а):
Ginger писал(а):
Ну да, это лишний раз доказывает, что еврейские мифы изрядно своей частью списаны с мифов шумерских.

Прикольно, как выродки гадят веру своих отцов! :D


Прикольно, как люди после росписей на стенах лифтов и заборах, дорываются до клавиатуры, и что из того получается.
Интернет уровнял всех:
кому есть, что сказать и Шариковых, которые буквам уже научились, а в голове лишь разруха и мерзость запустения..

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 26, 2021 3:55 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Vitalis писал(а):
Ginger писал(а):
Ну да, это лишний раз доказывает, что еврейские мифы изрядно своей частью списаны с мифов шумерских.

Прикольно, как выродки гадят веру своих отцов! :D


Прикольно, как люди после росписей на стенах лифтов и заборах, дорываются до клавиатуры, и что из того получается.
Интернет уровнял всех:
кому есть, что сказать и Шариковых, которые буквам уже научились, а в голове лишь разруха и мерзость запустения..

Ай ай ой.
Чего ты чудо там достигло?
В лифте не гадишь?
Честь тебе и хвала.
Мы с женой тоже не гадим...ну и что?

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 26, 2021 10:54 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
это лишний раз доказывает, что еврейские мифы изрядно своей частью списаны с мифов шумерских
Это доказывает лишь то, что эта тема, описанная в Библии имеет весьма давнишнюю историю, и что это -не "еврейские мифы".
По крайней мере, дело совсем не обстоит так, что "библейские писатели взяли и придумали". :no:
Кстати, по Гильгамешу: "Ответил тогда Утнапишти: «Если хочешь ты получить бессмертие, то попробуй не спать семь дней и ночей»"(тоже видим эту знаковую цифру 7, как у "древа познания Добра и Зла")... Гильгамеш понял, что сон -это знак смерти... но не добился бессмертия. :no:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 26, 2021 12:31 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
вот печать из древнейшего Шумера с изображением той самой библейской сцены согрешения(Змей обращается к "Еве"...интересно,что "Адам-рогатый",а у древа-знаковое число ветвей-"7"). :smotri:
Вложение:
рай.jpg

А с чего это ты решил, что данная сцена имеет отношение к "эдемскому грехопадению" и вообще к Библии, а фигура с рогами - Адам? И с какой стати изображали бы эту сцену на своей печати?!

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 26, 2021 6:35 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Потому что это ОЧЕНЬ похоже на то, и к тому же -из тех краев... Змея точно обращена к женщине, мужчина и женщина точно тянут руки к дереву...рога у мужчины -это не точно(возможно,само слово А-дам означает "бык-крови"). Не похоже -то,что они в одежде, поэтому скорее всего, эта печать -обобщающе-исторического плана(типа "и после подсказки Змея женщине - люди оделись и познают Добро и Зло, беря от 7-ветвей Древа"). Кстати, именно 7 Дней отведено для процесса Сотворения, когда Боги познавали Добро и Зло! И именно 7 дней было предложено Гильгамешу бодрствовать, чтобы достичь бессмертия. :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 27, 2021 2:54 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо, "ОЧЕНЬ похоже" - не аргумент и, тем более, не доказательство. Некоторые обезьяны очень похожи на некоторых людей, но ты, надеюсь, не веришь в эволюцию и "обезьянью теорию" происхождения человека?

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 27, 2021 5:37 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Конечно это не есть прямое доказательство... Это есть логическое предположение.
В нашем Мире людей большая часть наук строится на логических предположениях -"теориях"(они строятся на логических совпадениях,соответствиях). Но Абсолютная Истина известна лишь Творцу всего. :)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 27, 2021 6:19 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Конечно это не есть прямое доказательство... Это есть логическое предположение.
В нашем Мире людей большая часть наук строится на логических предположениях -"теориях"(они строятся на логических совпадениях,соответствиях). Но Абсолютная Истина известна лишь Творцу всего. :)

НЕ логическое предположение.
Я сам много раз рассматривал это изображение, но ни Адама с Евой, ни змея-искусителя, ни библейского "древа", ни, тем более, сцены "грехопадения", я там не увидел. Для того, чтобы увидеть в шумеро-аккадской печати библейский сюжет из кн. Бытие 3 гл., воистину нужно иметь больное воображение.
Потратив время на поиски информации о данном изображении, нашёл англоязычный текст, который перевёл с помощью Гугловского переводчика:
Цитата:
The Adam and Eve cylinder seal, also known as the 'Temptation seal' is a small stone cylinder of Post-Akkadian origin, dating from about 2200 to 2100 BCE. The seal depicts two seated figures, a tree, and a serpent, and was formerly believed to evince some connection with Adam and Eve from the Book of Genesis. It is now seen as a conventional example of an Akkadian banquet scene.[2]

History
Cylinder seals are small cylinders, usually made of stone and pierced from end-to-end. They are designed to be worn on a string or on a pin.

Designs are carved into the surface of cylinders seals in intaglio, so that when rolled on clay, the cylinder leaves a continuous imprint of the design, reversed and in relief. Cylinder seals originate from southern Mesopotamia (now Iraq) or south-western Iran. They were invented around 3500 BC, and were used as an administrative tool, as magical amulets and as jewellery until around 300 BC. They are linked to the invention of cuneiform writing on clay; when this spread to other areas of the Near East, the use of cylinder seals spread as well.[3]

Assyriologist George Smith described the Adam and Eve seal as having two figures (male and female) on each side of a tree, holding out their hands to the fruit, while between the backs of the figures is a serpent, which he saw as evidence that the Fall of Man legend was known in early times of Babylonia.[1][4][3]

Description
According to Dominque Collon, the seal shows a common scene found on seals from the twenty-third and twenty-second centuries BC: a seated male figure (identified by his head-dress of horns as a god) facing a female worshiper. The date palm and snake between them may merely be symbolic of fertility.[5] This view is backed by David L. Petersen who writes that
Collon rightly maintains that this particular seal belongs in the well-established tradition of the Akkadian banquet scene. In order to prove her case, she points to several features in the so-called “Adam and Eve” seal that may be found in contemporary images. First, there is a long tradition in Mesopotamian art of representing figures facing a central plant, here a date palm. Also, the horns of the seated figure on the right indicate divine status, in accordance with long-held iconographic conventions. The identity of the figure on the left is probably a worshiper, and not a woman at all, as Fradenburgh assumed. As for the snake, it may well be a representation of a snake-god (such as Nirah) or possibly a more general symbol of regeneration and fertility. [2]

Перевод:
Цитата:
Цилиндрическая печать Адама и Евы, также известная как «печать искушения», представляет собой небольшой каменный цилиндр постаккадского происхождения, датируемый примерно с 2200 по 2100 годы до нашей эры. На печати изображены две сидящие фигуры, дерево и змея, и ранее считалось, что она указывает на некоторую связь с Адамом и Евой из Книги Бытия. Сейчас это рассматривается как традиционный пример сцены аккадского банкета. [2]

История
Уплотнения цилиндров представляют собой небольшие цилиндры, обычно сделанные из камня и пробитые от конца до конца. Их можно носить на веревочке или на булавке.

Рисунки вырезаны на поверхности уплотнений цилиндров глубокой печатью, так что при катании по глине цилиндр оставляет непрерывный отпечаток рисунка, перевернутый и рельефный. Цилиндровые уплотнения происходят из южной Месопотамии (ныне Ирак) или юго-западного Ирана. Они были изобретены около 3500 г. до н.э. и использовались как административный инструмент, как магические амулеты и украшения примерно до 300 г. до н.э. Они связаны с изобретением клинописи на глине; когда это распространилось на другие районы Ближнего Востока, использование цилиндрических уплотнений также распространилось [3].

Ассириолог Джордж Смит описал печать Адама и Евы с двумя фигурами (мужчиной и женщиной) на каждой стороне дерева, протянутыми руками к плоду, а между спинами фигур находится змея, в которой он видел доказательство того, что легенда о Падении Человека была известна еще в ранние времена Вавилонии. [1] [4] [3]

Описание
Согласно Доминку Коллону, на печати изображена обычная сцена, встречающаяся на печатях двадцать третьего и двадцать второго веков до нашей эры: сидящая мужская фигура (идентифицированная по его роговому головному убору как бога), стоящая перед поклонницей женщины. Финиковая пальма и змея между ними могут быть просто символом плодородия. [5] Эту точку зрения поддерживает Дэвид Л. Петерсен, который пишет, что
Коллон справедливо утверждает, что именно эта печать принадлежит устоявшимся традициям аккадской сцены банкетов. Чтобы доказать свою правоту, она указывает на несколько особенностей так называемой печати «Адам и Ева», которые можно найти на современных изображениях. Во-первых, в месопотамском искусстве существует давняя традиция изображать фигуры, обращенные к центральному растению, здесь - финиковой пальме. Кроме того, рога сидящего справа указывают на божественный статус в соответствии с давними иконографическими традициями. Фигура слева, вероятно, является прихожанином, а вовсе не женщиной, как предполагал Фрейденбург. Что касается змеи, она вполне может быть изображением бога-змеи (такого как Нира) или, возможно, более общим символом возрождения и плодородия. [2]

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2021 1:28 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Самый главный недостаток новой версии о "традиционных аккадских банкетах" в том, что печати не служили для отображения бытовых сцен. Печати, как было верно замечено в статье, служили важными знаками, амулетами. Применялись в качестве обозначения прав владения/принадлежности, символов власти, клановых символов и т.д. ( собственно, и в наши дни печати продолжают служить именно этим целям). :yes:
На древних печатях(как клановых,так и государственных) обычно отображались веховые/важные/знаковые события, запечатленные в Истории клана или государства.

В данном случае -отпечатывание печати на глине какого-то документа/предмета могло являться важным знаком того, что документ служит/принадлежит исполнению Божественной Воли(той что изображена на печати) для людей после Потопа (как известно из Шумерского сказания о Потопе:
"...потоп прекратился.
Я взглянул на море — тишь настала,
И всё человечество стало глиной") :smotri:

Таким образом, эта печать могла быть скорее всего аккадским важным религиозным/храмовым/государственным символом. :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2021 9:38 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо, ты приписываешь шумерам и аккадцам религиозные представления иудеев, христиан и мусульман. Ты не первый такой, и не последний. Религиозный фанатизм тем и пагубен, что суживает человеческие представления о мире сказками из "священных писаний", загоняет процесс познания в узкие рамки религиозных догматов, заменяет разум слепой верой. Конечно, ты и тебе подобные христианские "исследователи" можете считать и писать, что угодно. Но вся ваша писанина - не более, чем домыслы с перевернутой "логикой". Оставайся при своём. Доказывать что-либо я тебе не собираюсь, всё равно ты упрешься в Библию и "божественную волю" ЙГВГ.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2021 12:17 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
А при чем здесь фанатизм?! Ясное дело, что такая древняя История не может быть ни подтверждена, ни опровергнута логическими рассуждениями современных людей, слишком далеких и по времени, и по взглядам от древних людей... -Нужны только подтверждающие документы тех лет! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB