Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:25 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июн 10, 2020 6:14 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
derandriy писал(а):
Што енто было? :-k

У меня иногда возникае ощущение, что я нахожусь в палате психиатрии, при некоторых комментах))

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 10, 2020 6:20 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Мельхисидека была тысяча других вариантов - шашлык, виноград, смоквы, и мн. др. Но вот почему то именно хлеб и вино.


Если бы Мелхиседек поклонялся богу шашлыка, винограда и смокв, то их бы и вынес Аврааму...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 10, 2020 6:29 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Бог шашлыка. :alol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 11, 2020 12:35 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Тантлевский например пишет, что имена Ицхак и Яков были теофорными и содержат как раз имя Эла.
Где,в каком слоге они содержат "эль/иль"? :shock: ... Вот слово "Исраэль/Израиль" -да,содержит.

Напомню(уже раньше говорил):
"Дингир (также транслитерируется как diĝir) — клинописный знак, обычно являющийся детерминативом со значением «божество»...Этот знак в шумерской клинописи (DINGIR, DIGIR) сам по себе обозначает шумерское слово an («небо») или идеограмму для An, верховного божества шумерского пантеона. В аккадской клинописи этот знак (AN, DINGIR, B010ellst.png) мог быть как идеограммой «божество» (ilum), так и силлабограммой an или ìl-...
В аккадской клинописи знак DINGIR мог означать:
аккадский субстантивный корень il-, означающий «бог» или «богиня»
бога Ану
аккадское слово šamû, означающее «небо»"...
детерминатив, означающий, что следующее слово является именем бога"(из Википедии) :deal:

Более того, это слово "Иль" также применялось и к людям с "высоким положением",например:
"Иль-Шуилия — царь (лугаль) Эшнунны, правил во 2-й половине XXI века до н. э. ... Сын Итуриа. Во времена царей III династии Ура занимал лишь должность царского писца. После смерти отца занял престол...В надписях перед его именем стоит божественной знак Дингир — детерминатив бога, что является доказательством обожествления царя Эшнунны, по примеру царей III династии Ура."(из Википедии) :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 11, 2020 12:46 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Давно меня интересовал сей персонаж Мелхиседек, что за загадочная такая фигура неожиданно явившаяся и также неожиданно исчезнувшая?
Если принимать буквально библейский текст, то уже во времена Авраама существовал целый город государство поклонников Яхве, но ни мы, ни историки археологи ничего об этом не знаем, если не учитывать скупых библейских строк.
Конечно города библейских времен — это отнюдь не современные мегаполисы миллионники, а скорее большие деревни в современном понимании, только огороженные стенами.
Все же в таком городе могло жить несколько тысяч жителей, обычно оставлявших специфические, материальные следы религиозных культов для будущих археологов.

При внимательном рассмотрении этого библейского отрывка открылись неожиданные детали, и главная из них та, что Мелхиседек поклонником Яхве вовсе не являлся.


Есть не менее интересная версия, что Яхве и Шалем ( Шалим, Шалимму) это- одно и тоже лицо.

Цитата:
Именование Бога титулом Всевышний (Эл Элион) в Библии вещь нечастая, а титулом подобным в истории древней Месопотамии именовались шумерский бог Энлиль, и главное божество финикийцев и пантеона богов Ханаана-Бог Творец Эль. Последний согласно мифологии имел нескольких сыновей, среди которых известные нам Баал и Мот, а также Шапаш и Шалем. Шалем и дал свое имя городу Салиму, жрецом и царем которого стал Мелхиседек. Тот факт, что Шалем был богом вечерней зари, благополучия и счастья, а также способствовал получению урожая хлеба и вина, объясняет почему именно с хлебом и вином Мелхиседек вышел встречать Авраама.



Начнем с того, что отрывок из Бытие про встречу Аврама с Мелхиседеком указывает на то, что оба они были поклониками одного бога. . Правда в то время название "Яхве" еще не фигурирует, оно появляется позже в истории с Моисеем. Вспомним, что "Яхве"- не является именем, а означает "Я есть сущий" или что-то в этом роде. Возникает вопрос: кто скрывался за этим названием и почему? Кому поклонялись Аврам и Мелхиседек?

Обратим внимание на следующие моменты: позже знак тетраграмматона у евреев тоже находится в центре лучей заходящего (?) солнца. Что это- случайное совпадение?

А если брать истоки "монотеизма Яхве", то тут мы получаем весьма любопытные совпадения с египетским Атоном, который был также как Шалем был второстепенным и малоизвестным богом. Вечерняя заря неразрывно связана с заходящим солнцем, а Атон – бог солнца (но не главное представление солнца, с которым египтяне чаще связывали бога Ра – бога солнечного диска). С каким именно аспектом солнца был связан Атон, египтологи ничего не говорят, но именно вечернее солнце (особенно выглядывающее из-за облаков) дает знакомый зримый образ в виде расходящихся в разные стороны лучей – тот самый образ, который использовал Эхнатон для изображения Атона!.. О сходстве же религии Атона с монотеизмом Яхве есть целое исследование.

"Яхве" также как и Шалем является богом плодородия ( он постоянно обещает своим поклонникам размножение их потомства, "как звезд на небе". И это касается в том числе увеличение приплода животных и обилие урожая).


Цитата:
Это были главные дары Шалема-бога и основателя Салима, а не прообраз на причастие и будущую жертву Христа как нам то поясняют христианские апологеты.
В то время как Эл был главой всего ханаанского пантеона, Шалем и прочие его отпрыски согласно воззрениям его адептов управляли каждый отдельным земельным наделом и народом, в данном случае городу государству Салим покровительствовал с небес Шалем.


Следует учесть все же, что Шапар и Шалем были, как бы это сказать, "незаконорожденными сыновьями" Эла, они родились у него не от жены. Это были второстепенные боги. И Шалем у древних семитов населяющих Ханаан находился явно не в той весовой категории как Баал. Не потому ли собственно, позже, Шалем вступая в противоборство с Баалом скрывает свое подлиное имя и выступает как таинственный Яхве?

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 11, 2020 1:59 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Цитата:
Мельхисидека была тысяча других вариантов - шашлык, виноград, смоквы, и мн. др. Но вот почему то именно хлеб и вино.


Если бы Мелхиседек поклонялся богу шашлыка, винограда и смокв, то их бы и вынес Аврааму...


Дык куда логичнее что он что-нибудь мясное вынес бы, как остатки с жертвенника. Жертвы в те времена в основном кровные были. То, что Мельхисидек благославяет бескровным (в стиле Каина кстати), тот еще вопрос - почему? Тот же Яхве сразу требовал кровных жертв, и Авраам трем мужам заколол тельца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 11, 2020 9:04 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Начнем с того, что отрывок из Бытие про встречу Аврама с Мелхиседеком указывает на то, что оба они были поклониками одного бога. . Правда в то время название "Яхве" еще не фигурирует, оно появляется позже в истории с Моисеем. Вспомним, что "Яхве"- не является именем, а означает "Я есть сущий" или что-то в этом роде.
Я думал,что мои посты всё же читают... :prankster:
Или же-таки читают,но "как об стену горохом"?... :-k

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2020 10:40 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Тантлевский например пишет, что имена Ицхак и Яков были теофорными и содержат как раз имя Эла.

Цитата:
Где,в каком слоге они содержат "эль/иль"? :shock: ... Вот слово "Исраэль/Израиль" -да,содержит.


Цитата:
Типично аморейскими являются имена патриархов: Аврам (соотв. Авраам), Ицхак{синод. Исаак; сокращенное от Ицхак-'Эл ['Эл означает Бог/бог]), Йаков (Йа'аков; сокращенное от Йаков-'Эл), Йосеф (синод. Иосиф; сокращенное от Йосеф-'Эл)23.
В более поздние времена имена такого типа встречаются редко. Тем не менее, к примеру, имя «Йаков» и форма«Авирам» появляются в источниках позднебронзового века (1550/1500-1200 гг. до н.э.)25. «Йаков-'Эл» и «Йосеф-'Эл» встречаются, например, как наименования местностей в Ханаане в списках побежденных противников Тутмоса III 1490-1436 гг. до н. э.) и других египетских фараонов. Среди имен в угаритских текстах встречается форма ia-qub-ba'l = ya'qub-ba'l, т. е. Йаков-Ба'ал11.

(И. Р. ТАНТЛЕВСКИЙ- ИСТОРИЯ ИЗРАИЛЯ И ИУДЕИ ДО РАЗРУШЕНИЯ ПЕРВОГО ХРАМА )

P.S.

Когда Вышний наделял наследием народы, когда Он разделял сынов человеческих, Он поставил пределы народов по числу сынов Эла.
(Втор 32:8,Пятикнижие Моисеево, Шифман, 1993)

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2020 11:44 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Дык куда логичнее что он что-нибудь мясное вынес бы, как остатки с жертвенника. Жертвы в те времена в основном кровные были. То, что Мельхисидек благославяет бескровным (в стиле Каина кстати), тот еще вопрос - почему? Тот же Яхве сразу требовал кровных жертв, и Авраам трем мужам заколол тельца.

Дык Шалем давал урожаи хлеба и вина, с какого бодуна его жрец поперся бы к Аврааму с тельцами?
А пример Авраама и трех мужей вообще не корректен, он ведь там выступал не как жрец, а как обычный гостеприимный хозяин. Кроме того, по тексту он ведь изначально принял их за обычных людей, не видя в них ангелов...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2020 12:02 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ginger,снова повторю(для тех кто читает не внимательно):
Цитата:
Более того, это слово "Иль" также применялось и к людям с "высоким положением",например:
"Иль-Шуилия — царь (лугаль) Эшнунны, правил во 2-й половине XXI века до н. э. ... Сын Итуриа. Во времена царей III династии Ура занимал лишь должность царского писца. После смерти отца занял престол...В надписях перед его именем стоит божественной знак Дингир — детерминатив бога, что является доказательством обожествления царя Эшнунны, по примеру царей III династии Ура."(из Википедии)


Вы верно заметили,что во ВНЕБИБЛЕЙСКИХ документах употребляются имена патриархов с детерминативом(а не с именем) "Иль/Эль" -объяснение см. абзацем(и постом) выше... Оттуда видно,что "традиция"(добавления "Иль/Эль") идёт от древнейших шумеров и принимается также и семитами(и евреями в частности). :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2020 12:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Дык Шалем давал урожаи хлеба и вина, с какого бодуна его жрец поперся бы к Аврааму с тельцами?
А пример Авраама и трех мужей вообще не корректен, он ведь там выступал не как жрец, а как обычный гостеприимный хозяин. Кроме того, по тексту он ведь изначально принял их за обычных людей, не видя в них ангелов...


Ну совсем не обязательно богу урожая приносить жертвы тем же урожаем. История религии говорит как бы совсем об обратном, ради урожая кого только в жертву не приносили. То есть вероятность того, что богу урожая приносили кровную жертву куда выше, чем предполагаемая жертва хлебом и вином.
Если вообще правомерно это называть жертвой. Мы же тут все на предположениях основываем. Может, Мелхисидек вообще вышел к Аврааму с хлебом и вином как русские с "хлебом и солью" чужестранцев встречали)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2020 8:52 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Интересное письмо раскопали археологи -переписку фараона с одним из царей городов-государств Палестины(как раз "Авраамовых времён"). В нём фараон просит как должно встретить перста(Божиего,видимо), когда он появится.
...Кстати, странствующие пророки тогда были вовсе не редкостью и их принимали "как должно"(один из таких ОЧЕНЬ известных на Ближнем Востоке был упомянут в Библии -Валаам сын Веора/Билам-бен-Беор)...

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 14, 2020 12:44 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 11:19 pm
Сообщения: 1937
Откуда: С.Петербург
Благодарил (а): 1269 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: интегральное христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
. Может, Мелхисидек вообще вышел к Аврааму с хлебом и вином как русские с "хлебом и солью" чужестранцев встречали)))

Читал когда-то комментарии Рамбана, так он пишет, что хлеб и вино всегда давали воинам возвращавшимся с похода для подкрепления сил.

_________________
Иисус Христос - Яхве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 14, 2020 12:27 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Рамбан-то откуда это мог знать? Он что -там был, или у него были древние документы тех лет с пояснениями?... :)
Я как-то говорил,что вышедшим от СИ просто положено по статусу не доверять "авторитетам"! :prankster:

Касательно темы -замечу только,что люди Древнего Востока(ОСОБЕННО "связка"-жрецы и цари) руководствовались не плотскими мотивами -они делали знаковые дела,сообразно именно РЕЛИГИОЗНЫХ воззрений... Поэтому "физическая усталость воинов" здесь не при чём. :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB