Текущее время: Ср апр 24, 2024 1:21 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб фев 29, 2020 12:09 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Довелось мне не раз читать в комментариях как в еврейских, так и в христианских к шестодневу, что Бог сотворил мир из ничего.
Делались попытки показать это на основе значений слов иврита, в которых якобы в одном месте Бог творит из ничего, а в других из уже сотворенного ранее, вроде как Адам был сотворен из земного праха, а Ева из ребра уже Адама.

Однако это все откровенные манипуляции текстом на мой взгляд, ибо Бог творит не из ничего, а из первобытного хаоса на самом деле (Быт 1:2), или мирового океана именуемого еще "бездной".

Весьма красноречиво этот факт подтверждает во первых ивритское выражение "тоху вабоху" в Быт 1:2, а во-вторых отсутствие в порядке творения акта сотворения воды,т.е. подразумевается,что она существовала изначально.
В тексте 2 Пт 3:5 так и говорится,что "небеса и земля составлены из воды и водою".
Иначе говоря Яхве при сотворении мира из водного хаоса, усмиряет и упорядочивает его, называя вещи именами и давая им предназначение, как например солнцу, луне и звездам светить и служить календарями (Быт 1:14).

Неудивительно поэтому,что в ряде библейских текстов море выступает как враждебная Богу стихия,(из нее выступают например чудовища вроде левиафана,или зверей из Даниила), которую он усмиряет и покоряет.

В этом смысле Яхве выступает как объект скрытой полемики израильской религии с соседними языческими культами, где их боги сами часто происходят из природных стихий,т.е.он повелевает тем, что дало им жизнь, а значит превосходит их.
Тут важно упомянуть,что евреи библейских времен не считали чужих богов выдуманными или несуществующими, иначе какой был бы смысл Богу состязаться с пустотой?
Важно было показать ничтожность этих богов перед лицом Яхве, чем жрецы и занимались создавая свой текст, умело перерабатывая народные мифы для практической цели укрепления культа израильского Бога.

Другой интересный момент, это идея безначальности Яхве, ничего подобного не было у других народов.
Мардук, Зевс,божества Египта все имели отцов, матерей, или стихии их породившие, в еврейской версии все они задвинуты на задворки, потому что ближневосточная культура вся была выстроена на патриархальной базе, и самым уважаемым и авторитетным считался самый старый член рода, клана.
Мне раньше странным казался эпизод выхода Авраама из Харрана в нежном возрасте 75 лет, но он и в этом возрасте как оказывается, все еще находился в подчинении у своего отца Фарры, которому было на тот момент 145 лет.
Известно что римляне хоть и с трудом терпели религию иудеев, но соглашались делать это в виду ее почтенной древности, в сравнении с гораздо более молодой римской.
Здесь выходит, что снова создатели библейского текста давали ясно понять, что Бог Израиля не просто там персонаж родившийся в незапамятные времена, а он вообще не рождался и Предвечен в своей сущности, что автоматически убирает со сцены любых известных конкурентов.

Невидимость Сущего тоже по видимому возникает как предмет разросшегося до вселенских масштабов культа, в ранних главах Яхве гуляет по саду среди деревьев Эдема, кушает в доме у Авраама и борется с Иаковом всю ночь.
Затем постепенно,по мере написания дальнейших библейских книг, оказывается, что это все были ангелы посредники, хотя есть мнение,что изначально это были боги-члены божественного совета, где Яхве был одним из богов, став затем главным божеством Израиля, что косвенно подтверждают те библейские тексты, где словом "элохим" названы ангелы.
Ангелов еще можно видеть, (Яхве уже недоступен, лица его человек уже не может видеть и не умереть), и даже передвигается на них (херувимах) по небу в колеснице, как ямщик и пассажир.

Известно из истории, что римлянин Гней Помпей вошед в Иерусалим в 63 году до н.э. после успешной осады со своим войском зашел в святая святых храма, куда под страхом смерти не мог заходить никто, кроме Первосвященника, он не увидел там ничего для себя интересного, одну пустоту в тесной комнатке, однако ничего с ним не случилось, бездыханным и опаленным божественным огнем он не упал, прожив после этого еще 15 лет...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 29, 2020 1:32 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8949
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Вообще в 1-й главе Библии -нет ни слова о ЙГВГ... :smotri:
Первые стихи Её говорит о том, что "В Начале сотворил/и(интересно,что употреблённое слово "бара" в более древнем языке арамите имеет интересный вариант "бар"="сын") Бог/и эти Небеса и эту Землю(не сказано из чего сотворено,но,используя аналогию со словом "сын"-можно подумать,что из...:)).
Далее -видим,что эта Земля была "безвидна и пуста"(="тогу ва богу",где слово "тогу"-однокоренное со словом "тэгом"("бездна")".
После этого Акта "бара" -следует упорядочивание "бездонной Земли" и соответствующее обустройство Её и Небес для помещения в эту "проекцию" -"человека(мужчины+женщины),как подобия/проекции Бога/ов". :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 29, 2020 8:04 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ex nihilo это краеугольный камень христианства.
Кучу копий отцы сломали в полемике с эллинами, которые материю считали вечной.
Современная физика все больше склоняется в сторону эллинов, мир вечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 29, 2020 8:37 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8949
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Куда только не склоняется человеческая наука... :) Но особенно печально,когда её наклоняют! :(

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 29, 2020 10:50 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
А что такого в вечности материи, чем она оскорбляет Бога? по-моему, ничем. Носятся молекулы по пространству и носятся, бестолково, неоформленно....но вот на сцену выходит Бог, и конец хаосу. Жить на этой сцене становится уже чуточку интереснее.
Если материя заинтересовала некую могущественную НЕматериальную силу - что с того?
Им обоим это пошло на пользу :)

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2020 8:57 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
А что такого в вечности материи, чем она оскорбляет Бога? по-моему, ничем.

Да тем, что вечной материи не нужен Творец, зачем творить уже сотворенное,точнее уже вечно существующее?
Но вот другой интересный момент, даже в Библии нет абсолютной пустоты,и даже пустота или "ни на чем, где Бог повесил землю" в Иов 26:7, это бездна мирового океана на самом деле в мировозрении автора, пустота или ничто это водный хаос...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2020 12:30 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
А что такого в вечности материи, чем она оскорбляет Бога? по-моему, ничем. Носятся молекулы по пространству и носятся, бестолково, неоформленно....но вот на сцену выходит Бог, и конец хаосу. Жить на этой сцене становится уже чуточку интереснее.
Если материя заинтересовала некую могущественную НЕматериальную силу - что с того?
Им обоим это пошло на пользу :)


Ну для отцов это было святотатство, у них только Бог мог быть вечным. Потом, возникает вопрос, где был Бог раньше, пока был хаос?))
Католики вообще в 1277 году ввели запрет на это толкование Аристотеля о вечности мира и кучу трудов посжигали.
Вообще любые мысли о том, что что-то возникло не из пустоты - предавались анафеме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2020 8:55 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Вообще в 1-й главе Библии -нет ни слова о ЙГВГ...


Так автор(ы) и не делил на главы, их деление было произвольно сделано как известно в позднем средневековье.
Ряд комментаторов отмечают, что более логичным концом первой главы (своего рода резюме) к шестодневу был бы по смыслу Быт 2:4, а там как известно написано:

Вот родословие Небес и Земли, как создавались они в день, когда сделал Яхве-Бог Землю и Небеса.
(Быт.2:4, Научный перевод SOT)

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2020 11:51 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8949
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Это неправильное мнение, потому что такой же формулой "Вот родословие..." обозначается именно НАЧАЛО, а не конец!
Читаем,например, Быт.5:1-"Вот родословие Адама: и т.д."..., Быт 10:1-"Вот родословие сынов Ноевых: и т.д." :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Последний раз редактировалось мипо Вт мар 03, 2020 6:15 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2020 12:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Вопросы Мипо. Просьба отвечать четко, без обычного троллизма.
1) Как я понимаю, Мипо верит в то, что когда-то существовал только Бог, и ничего другого вообще не было. Так?
2) Всё появилось не само-собой, а потому, что Бог решил это всё создать. Так?
3) Чем занимался Бог, когда кроме Него вообще ничего не было?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2020 10:39 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8949
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
eiv, с чего Вы это взяли/поняли? Я этого не говорил и не намекал на это...
Я исследую лишь то,что сообщено в Писании и всё! Фантазировать о том,что там не сказано -глупо.
Поскольку "Бог познаётся через рассматривание творения" -было бы логично найти творение,подобное Богу и рассмотреть его,чтобы что-то узнать о Творце... Большего узнать не получится -такова Закономерность(компьютеру не дано узнать больше того что ему положено узнать :) ).
:smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2020 12:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо, понятно, как обычно, прямых ответов у тебя нет.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB