Ginger, у эпилептиков после физической отключки происходит отключка памяти -они ничего не помнят ни о приступе,ни об ощущениях...

По Еноху: так этим произведением пользовались и апостолы, и до них, и после них... Но я не намекал на то,что Павел сплагиатил мысль о Небесах(об их количестве и т.п.). Я имел ввиду,что если были некие откровения Свыше про "Небеса", то не у одного только Павла!

_________________
С ув.,мипо.

И исследователи и историки, так и не смогли найти - ни церквей Павла, ни учеников Павла, ни семью Павла, ни каких либо книг написанных его собственной рукой. Из чего все давно сделали выводы о том, что Павел - это лишь литературный герой из книжки Маркиона под названием "Апостол". При чём, были даже обнаружены истинные писатели "Посланий" к малоазийским церквям, с которых видимо Маркион со своими последователями и создавал свою сказку о еврее, фарисее, греке и гноститке, в одном стакане - Павле..

rabi, я понимаю Ваше стремление загадить любую тему своими "шпингалетами", но-таки имейте совесть -тема о другом!

_________________
С ув.,мипо.

Насчёт Павла (Савла, Шауля) и "боговдохновенности" его посланий (наравне с остальными библейскими книгами) у меня возникал вопрос ещё тогда, когда был СИ: "С какой стати я должен воспринимать письма какого-то Павла (Савла - бывшего гонителя христианин!) как "божье слово" - наравне с книгами древних пророков (начиная от Моисея и заканчивая Малахией)? Кто такой вообще этот Павел и кем подтверждены его апостольские полномочия?". Немного позже я начал сомневаться в достоверности "писаний" самих пророков: "Откуда мне знать, что "чудесные" события из Еврейских Писаний, включая "божественные откровения" пророкам, на самом деле происходили, а не были выдуманы авторами этих книг? Где подтверждение?". Тогда я ещё был христианином и пытался отыскать в Библии какое-то рациональное зерно, очистить её от еврейских сказок и выдумок религиозных деятелей, оставив лишь то, что не вызывает сомнений.
Сны и "видения" вряд ли можно считать доказательством чего-либо... Это разве что плотнику Иосифу достаточно было увидеть во сне ангела, чтобы поверить в "непорочное зачатие" и беременность его невесты от духа святого. Но я не Иосиф и самого лишь: "Написано..." (когда-то и кем-то) мне не достаточно.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Как ни странно, но в данном конкретном случае (насчёт историчности Павла) я согласен с rabi: нет НИКАКИХ доказательств не только "боговдохновенности" его посланий , но существования данного персонажа.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Ну так и создайте соответствующую тему...

_________________
С ув.,мипо.

А чем данная тема не подходит?

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Для "потроллить" -походит ВСЕМ... -но только для "потроллить"!

_________________
С ув.,мипо.

Ты не прав! Тема о природе откровений. Фантазия - есть воплощение мысленной энергии, облаченная в осязаемую материальную форму. Потому, говоря о фантазиях авторов библии, в т.ч. о всяких выдуманных (возможно) видениях, мы как раз о природе и говорим. 100% тематично! Троллинг имеет другую цель. Мы же озвучили вполне здравую версию!

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

Ну и каким боком эти шпингалеты -к данной теме?!

_________________
С ув.,мипо.

Мипо! Как можно правдой что либо загадить? Вы в курсе например, что не так давно исследователям всё таки церква Ватикана разрешила проделать отверстие в склепе Павла? Как вы обьясните то, что там оказались остатки ладана и дорогих тканей расшитых золотом? Разве римляне могли захоронить преступника в таком виде? Следовательно - и могила Павла, это точно такая же подделка как и вся христианская церква, созданная кесарем Константином в 4 веке.

rabi, ну а все-таки про откровения скажите пару слов. Не хотите про савло-павла, скажите про еврейских пророков. Например, как мог получить откровение Авраам о том, что он должен принести в жертву своего сына? Ему приснилось? Или к нему кто-то пришел и сказал? Или как еще?
Как получали свои откровения пророки? Ведь в Танахе есть раздел "Пророки". Откуда взялось то, что они написали?
Вот это как раз и будет по теме.
И особо хочу спросить про "книгу Иова". Насколько я понимаю, ее нельзя воспринимать, как исторические сведения. Это поучительная книга, т.е. в ней рассказывается о том, что потенциально могло быть. Как вообще появляются такие книги? Где автор берет вдохновение? Какой механизм здесь работает?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Ребят,если б мы все были такими умными,давно б докторскую защитили и регалии получили.
Я,человек,по своему складу ума,не думаю,что уж последняя дура.

Просто хвастаться,у кого" хвост длиннее"
( вы поняли)
Да,Павел не апостол,чего спорить.....
Писал недоуваримое.
Его глюки еще ни кто не расшифровал.
Не ссорьтесь.
Тут ясно все.
Давайте еще Иессооооила вспомним

Вы Diocletian, вообще не на том акцентируете! Вы лучше подумайте как Павел мог быть гонителем христиан, когда при его жизни никаких христиан ещё и близко не существовало. И что важно! Что бы кого либо гонять в Иудее нужно было быть или судебным исполнителем еврейского суда или судебным исполнителем римского суда. В еврейском суде, Павел не мог быть исполнителем, так как не имел даже гражданства Иудеи. Остаётся Римский суд. А в нём точно не мог быть исполнителем иудей и фарисей. Значит Павел мог быть только греком или римлянином. Но и в этом случае, Павел мог в Иудее быть гонителем только иудейской церкви, ведь церква христианская была создана кесарем Константином только в начале 4 века н.э. ВЫВОД: НЕ БЫЛО НИКОГДА НИКАКОГО ПАВЛА!
Как это кем подтверждены? Гностиком Маркионом и подтверждены! Ведь церква утверждает, что это именно Маркион собрал(купил) эти "Послания" по церквам Павла, и привёз их первый раз в христианскую церкву, для ознакомления в 140 году н.э.
Вы снимите с лица церковное покрывало и тогда всё увидите! Например пророчество Исаии гл. 52-53 свершилось когда раб Божий, Израель, расскаялся и вернулся из плена на Родину. Например пророчество Даниэля о семидесяти седьминах исполнилось когда народ Израеля изгнал из Иерусалима войска Антиоха Эпифана - после чего храм был вновь помазан и освящён. А что скажите о пророчестве Иезкиэля, в котором говорится о том, что Бог вновь соберёт весь народ Израеля на развалинах их городов в Святой Земле? Разве это пророчество не свершается и по сегодня? Разве не сказано в пророчествах, что Бог будет на стороне Израеля и каждый израельтянин сможет победить тысячу врагов? Разве не это свершилось когда 2.000.000 арабов напали в 1948 году на 200.000 евреев и проиграли им?
Вас так церква оболванила, что в вашем мозгу всё перевернулось! То что однозначно исполнилось и исполняется из еврейских пророков - вы не видите. А то что вам лукаво подсунула церква антихристов - вы воспринимаете как истину.

Давайте включим мозги! Начнём с того, что Иосеф был праведным иудеем, а потому никогда не стал бы покрывать смертный грех, становясь его соучастником. Во вторых, Мириам была праведной замужней женщиной, и как жена Иосефа она никогда бы не залетела от другого, при живом муже. В третьих, никакой ангел Божий никогда бы не пришёл призывать праведного человека к греху или его сокрытию. В четвёртых, у евреев "Дух Святой" - это пророческий дар. А забеременеть от пророческого дара, априори не возможно. Что касаемо слова "дух", то и оно имеет в иврите только женский род. В пятых, ересь о "непорочном" зачатии использовалась во множестве языческих религий и всегда имела отношение к обожествлению. А так как церква обожествила раввина Иисуса лишь в 4 веке н.э. - то значит и эта вставка обожествляющая раввина Иисуса, не могла появиться в греческих Евангелиях ранее 4 века н.э.

Извините eiv! Я не являюсь обладателем дара ясновидения и проречения, а поэтому не хочу заниматься пустословием. Написано о видениях и сновидениях. Но это видимо в общих чертах..