Давно хотел подступиться к этой теме, да все решал с какого боку? Все покоя не давал вопрос о природе откровений, описанных в Библии, как это происходило, с чего вдруг кто-то решал, что ему что-то там сказал Бог?
А в свете этого, почему Павел вдруг решил, что ему явлены именно те самые откровения и что его Бог особо отметил?

В целом складывается впечатление, что люди древности особое, мистическое значение придавали снам, и сны необычайные, особенно предсказательные воспринимались ими как богоявленные (Дан 1:17).
Вот, например, знаменитый сон Навуходоносора (Дан 2:1,2) тот воспринял как однозначное откровение Божье, та же ситуация была со сном фараона (Быт 41:1-8). Неудивительно, что многие пытались сознательно ввести себя в такой сон, сродни трансу, прибегая к наркотическим веществам как шаманы и жрецы, или проводя ночь в храмах, где воскуривались всяческие пахучие вещества и якобы было присутствие богов (1 Цар 3:1,15).

Буквально недавно вот задумался, что тот голос, который якобы сказал Аврааму принести в жертву своего сына был воспринят им однозначно, без малейших сомнений как Божий (Быт 22:2), что косвенно подтверждает отсутствие веры того в какой-либо дуализм или каких-то нечистых духов могущих нашептывать всякие непотребства. Сейчас такой призыв неким голосом из духовного мира принести в жертву своего ребенка определенно был бы понят как искушение дьявольское (1 Ин 4:1) или признаком шизофрении.

Также было интересно каким образом Навуходоносору Яхве предлагал фактически сделку или взятку в виде Египта на разграбление (Иез 29:20), чтобы тот разрушил непокорный и неприступный Тир?
По-видимому, контакты с Богом у Навуходоносора подразумевались через сны или посредством жреческих гаданий(Иез 21:21).

Но вернемся к Павлу, человеком он был по всей видимости очень нездоровым, исследователи предполагают, что за словами его о "жале в плоть от сатаны" (2 Кор 12:7) могли подразумеваться приступы эпилепсии.
Интересно, что эта болезнь в древности воспринималась (впрочем как и большинство других) не просто как медицинская или физическая проблема, но как действие неких духов.
И что немаловажно, что многие харизматические лидеры, менявшие судьбы мира и способные вести за собой тысячи были ей подвержены. Достаточно вспомнить Александра Великого, Юлия Цезаря, Петра I и что очень важно пророка Мохаммеда, который также претендовал на некие откровения свыше и богоизбранность.
Пророк Даниил после видений ему открывшихся жаловался на болезнь (Дан 8:27), пророк Исайя на дрожь и сердцебиение (Ис 21:2-4), Иеремия на некий загадочный огонь иссушавший его кости (Иер 20:9;23:9),Аввакум на дрожь и боль в костях (Ав 3:16).

Быть может и Павел банально распалялся воображеним после припадков эпилепсии и все видения «о третьем небе»(2 Кор 12:2) родом оттуда?
Шел по дороге в Дамаск, будучи еще в юношеском возрасте(до 30 лет) испытал первый припадок, такое случается у эпилептиков,когда первый приступ происходит после 20-ти,увидел явившегося ему некто в ослепительно белом и прозрел, вот он тот Машиах, которого так долго ждала исступленная душа фанатика?

Какие будут мнения?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Божье толкование снов.
Псалмопевец провозгласил, что Бог вразумляет нас ночью во сне (Пс. 15:7). Сны в Библии показывают этот принцип, и мы все можем научиться различать Божий голос в течение двух часов каждую ночь во время сна. Одна треть всего содержания Библии подробно излагает сны или действия, которые предпринимали люди, увидев сон от Бога. Бог решил общаться с людьми через сны. Он направляет и научает нас через сны. Он дает нам дары во сне. Он использует сны от Бытия до Откровения и говорит, что будет обращаться к ним и в последние дни.
Сны – надежные вестники. Они раскрывают состояние человека (Дан. 2:30), а также Божий голос в сердце (Деян. 2:17). Сны высвобождают Божью творческую силу. Многие открытия и изобретения были получены во снах. О расположении крючка иглы в швейной машине узнали из сна. Во сне было открыто, что молекулярная структура бензола имеет шарообразную форму. Это всего лишь два примера из многих тысяч.
В некоторой степени, многие сны предсказывают будущее. Некоторые сны могут просто показать, что произойдет в ближайшем будущем, если человек не покается и не исправится на своих путях, другие сны, кажется, раскрывают отдаленное будущее, как это делали сны в Библии. Возможно, люди пророческого склада могут увидеть сны о далеком будущем и не только о себе, тогда как обычные люди, могут склоняться к снам, говорящем об их доме.
Мы не даем гарантий значения ваших снов, мы не даем пошаговый план на вашу жизнь, исходя из вашего сна, но мы помогаем вам понять, что Бог хочет сказать вам через сны. Мы лишь даем некоторые принципы толкования снов согласно Библии. Стань на шаг ближе к Богу. Приходи к нам и захвати с собой сон!
Краткий обзор обучающего курса «Как слышать Бога через ваши сны» Марка Верклера. Некоторые темы курса:
1. Значение снов
2. Принципы истолкования снов
3. Сны о себе
4. Сны о других людях
5. Правила для истолкования снов в группе
6. Освоение языка символов
7. Сны, рассказывающие о будущем

_________________
Если человек в состоянии посмеяться над собой, это говорит о его внутренней свободе. (Чулпан Хаматова)

Выкладываю места Библии для изучения, где говорится про сон и про сны.

_________________
Если человек в состоянии посмеяться над собой, это говорит о его внутренней свободе. (Чулпан Хаматова)

_________________
Если человек в состоянии посмеяться над собой, это говорит о его внутренней свободе. (Чулпан Хаматова)

Не обязательно-сон,как средство откровения свыше. Например, пословица "Неужели и Саул-в пророках?!" произошла из истории воздействия на него(как и на его окружение в тот момент) Духа, заставившего его пророчествовать...не во сне...

Совершенно обычные сверхъестественные воздействия на мозг человека для получения неких сведений... Эпилепсия здесь совершенно не при чём(эпилепсия-это наоборот ОТКЛЮЧКА)!

_________________
С ув.,мипо.

Надо еще убедиться для начала, а были ли вообще эти расписные сны! Не являються ли они просто литературными фантазиями авторов библии? Не получаеться ли, что пытаясь понять их природу, поисковики исследуют пустые древние фантазии, ничего общего с реальностью не имеющих? Для меня это занятие видится совершенно бессмысленным и бесполезным, так же, как если бы кто-то пыталься изучать природу снов Гринева из "Капитанской дочери" А.С.Пушкина или Раскольникова из "Преступление и наказание", и делать из них, глобальные теологические заключения.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

Ну так-лично Вы и не исследуйте!... Как говорится: "не нравится-не ешь!"
Лично я сталкивался со сверхъестественными воздействиями на тело человека, поэтому -для меня это "реальность,существующая помимо нашего сознания и данная нам в ощущениях"(В.И.Ленин).

_________________
С ув.,мипо.

Я тоже сталкивался. Но от этого сны библейских персонажей реальностью, не становятся. Разве есть какие-то доказательства, что они не есть литературный вымысел? Или если речь о письмах Павла, разве стоит сбрасывать с весов немалую вероятность его собственных фантазий, для укрепления зашатавшегося авторитета? Именно в таком контексте он заявляет о третьем небе!

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

А можно поподробнее про эти "сверхъестественные воздействия"?
Я так понимаю, вы их на себе испытали?

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"

Дмитро, просто Павел как-то сказал, что "мудрость мы исповедуем среди совершенных"... Конечно он говорил не всё и не всем(как он сам это примечал), -поэтому то,что дошло от него в записи воспринимается нами как что-то противоречивое,странное...
Но на самом деле -причина в том,что мы сейчас практически-то знаем абсолютный мизер из того, что знали основатели Церкви(включая и Павла,о котором Пётр отзывался с уважением,как о мудреце)!
О "третьем небе": да нет и тут ничего странного -это не Павел первым увидел(например,об этом в книге Еноха есть)...

gbendzhamen, нельзя, -это личное.

_________________
С ув.,мипо.

Так и что с того..Менделееву таблица имени его тоже приснилась,а Кейту Ричардсу самая знаменитая песня Роллингов Satisfaction. Это всего лишь показывает то,что мозг продолжает работать во сне и жить своей жизнью,ничего более на мой взгляд...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Ну во- первых эта тема для тех,кто не считает это бессмысленным и бесполезным.
Я например вовсе не считаю себя обязанным читать все,что пишется на форуме и тем более это комментировать,а выбираю лишь интересное для себя.
Как говаривал один герой из произведений Вайнеров насчет субъективных оценок предметов,то для пожарника сидящего возле оркестра главный интерес был не столько в качестве музыки,сколько в оценке музыкальных инструментов, на предмет какой из них горит дольше.
Во-вторых дело не в теологических заключениях,а в том,чтобы попытаться рационально понять,что там у древних происходило?
Нельзя ведь все скопом приписывать лишь голой фантазии,что-то определено имело место,просто там где древние видели чудо,мы можем увидеть некое стечение обстоятельств.Вопрос каких именно,вот что меня интересует.

Вдогонку теме подумалось вот еще про искушение Иисуса в пустыне,разумеется я ни в какого ангела волочащего его на стены храма не верю,остается думать,что это или аллегория,или воображение его несколько разрослось после долгого голодания,галлюцинации сопровождающие голодовки кстати наука в ряде случаев отмечает...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Отключка наступает лишь в во время самого припадка,но есть еще время до и после.
Вот любопытная цитата из статьи посвященной эпилепсии:

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

То есть незаметно так пододвигаем,а по сути ставим апокрифы Еноха (неизвестно кем написанными) наравне с текстами и опытом Павла?
Что ж,это уже интересно...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Ты спросил: "Какие будут мнения?", - я ответил. Ты же не первый, кто пытается зайти со стороны психопатологий и галлюцинаций.

Но есть проблемка! Почему-то галлюцинации разных людей, или одного лица в разное время, оказываются тематичны и даже складываются, как пазлики, в одну картинку, чем и любят заниматься христианские церкви!

Я не говорил, что мне не интересно, но бессмысленное и бесполезное занятие - точно! Мне интересно, как ты этот вопрос будешь об'яснять, о единой тематичной нити галюнов! Именно по этой причине, я в свое время от версии, разрабатываемой сегодня тобой, отвернулся.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.