Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2018 2:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Сабж:

Размышлял тут на днях, и пришел к мысли, что христианские представления о роли падшего ангела довольно ошибочны. Поясню.

Если иудеи считали сатана соработником Ягве, который выполнял его поручения, то у христиан идея осеняющего херувима превратилась в сагу о враге рода человеческого, рыкающем льве, который ищет, кого бы поглотить.

Если же вооружиться тезисом «Бытие лучше небытия», то отношение к роли этого ангела нужно пересмотреть. Дело в том, что если бы не его решение соблазнить Еву, никто из христианских святых и богословов просто не существовал бы. Никогда. Ведь их (и мое) существование стало возможно только в альтернативной истории, которая возникла благодаря падшему херувиму. В первоначально запланированной истории они и я не подразумевались. Ева и Адам должны были неполовым путем рожать ангелоподобных деток, не было бы никакой материальной вселенной, никаких ДНК и т.п. и т.д. А следовательно, не было бы ни Григория Нисского, ни Златоуста, ни меня (простите за скромность).

Это хорошо проиллюстрировано в первой серии «Назад в будущее», где Марти и его семья начинают исчезать с семейного фотоснимка, по мере того как растет вероятность того, что родители Марти не встретятся.

Так что получается, что если бы не падший ангел, «древний змий» — нас бы не было. А стало быть, он хороший. Ведь благодаря ему мы появились на свет.


Конечно, нынешний я в это все не верю, это творчество древних людей, которое поросло мхом. Но странно, что никому из них не приходило в голову, что своим существованием они обязаны поступку сатана.

Конечно, можно предположить, что все это многоходовочка Ягве, и падение Евы было запланировано. Но тогда возникают трудности с теодицеей. В общем, куда не потяни, веревочка начинает рваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2018 2:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Справедливости ради, один католик мне прислал такой гимн

O certe necessárium Adæ peccátum,
quod Christi morte delétum est!

O felix culpa,
quæ talem ac tantum méruit habére Redemptórem!

(О воистину необходимый грех Адама, который изглажен смертью Христа! О счастливая вина, заслужившая столь славного Искупителя!)

То есть католики по крайней мере грех Адама считают необходимым) Ну католики всегда более продвинутыми были рационально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2018 2:55 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2016 2:33 pm
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 862 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Вся власть масонам!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
необходимый грех Адама


В чём грех Адама?
Чувак не знал добра и зла.
Откуда он мог знать, что послушание - это добро?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2018 2:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Да это все херня, бро. Суть то в другом)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2018 6:52 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 15, 2017 5:48 pm
Сообщения: 230
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ваше повествование это бред сивой кобылы . Чувак! Удали аккаунт!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2018 7:00 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Смотай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2018 10:31 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
Размышлял тут на днях, и пришел к мысли, что христианские представления о роли падшего ангела довольно ошибочны. Поясню.

Если иудеи считали сатана соработником Ягве, который выполнял его поручения, то у христиан идея осеняющего херувима превратилась в сагу о враге рода человеческого, рыкающем льве, который ищет, кого бы поглотить.


Да?
А как ты тогда объяснишь многочисленные случаи "демонизма", "бесовства", в том числе "изгнание бесов" и т. д.
У меня такое чувство, что кому-то выгодно поддерживать все эти "дьявольские проявления", тем паче, что они на самом деле вроде как происходят.

Цитата:
Конечно, нынешний я в это все не верю, это творчество древних людей, которое поросло мхом. Но странно, что никому из них не приходило в голову, что своим существованием они обязаны поступку сатана.


Вадим, любая мифология основана на каком-то реальном основании.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2018 10:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Объяснением психоза занимаются психиатры.
Экзорцизм это театральные постановки.

Но тема то не об этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 12:13 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Но тема то не об этом.
"Впрочем-песня не об этом,
А -о Любви!"(А.Пугачёва)
"Пабло,мы встретились сравнительно поздно:
Я уже не очень охотно дышу,
И не всегда помню как меня звать.
Но,Пабло, если б я дал тебе то,
Что в принципе отдать невозможно,-
Ты забыл бы о Любви значительно больше,
Чем о Ней когда-либо будут знать!...
Пабло, не поминай к Ночи -Беса!..."(Б.Гребенщиков)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 12:27 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 7638
Откуда: из земли Магог
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 792 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: атман
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
д я вол=двойна я воля.
смысл понятен?

_________________
кто я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 12:47 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
"Диа-болос" = "Про-брасывающий"(сквозь что-либо)... -О смысл! :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 1:03 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 7638
Откуда: из земли Магог
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 792 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: атман
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
"Диа-болос" = "Про-брасывающий"(сквозь что-либо)... -О смысл! :prankster:

это на каком?
испанский,португальский?

_________________
кто я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 1:04 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 7638
Откуда: из земли Магог
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 792 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: атман
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
если каждый понаблюдает за собой,то обнаружит в себе две воли и два я.

_________________
кто я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 8:31 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Дело в том, что если бы не его решение соблазнить Еву, никто из христианских святых и богословов просто не существовал бы. Никогда.


А откуда эта концепция,от ортодоксов что-ли?
СИ наряду с некоторыми протестантами не поддерживают идею эдемского греха как собственно саму сексуальную связь Евы с кем бы то ни было.
Раввинские комментарии по Торе вообще утверждают,что дети родились у Адама с Евой до изгнания из Эдема,следовательно до греха...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 9:48 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Phil Coulson писал(а):

Так что получается, что если бы не падший ангел, «древний змий» — нас бы не было. А стало быть, он хороший. Ведь благодаря ему мы появились на свет.


Конечно, нынешний я в это все не верю, это творчество древних людей, которое поросло мхом. Но странно, что никому из них не приходило в голову, что своим существованием они обязаны поступку сатана.

Конечно, можно предположить, что все это многоходовочка Ягве, и падение Евы было запланировано. Но тогда возникают трудности с теодицеей. В общем, куда не потяни, веревочка начинает рваться.

и Гитлер хороший. Ведь если так подумать,если бы не он,мои родители никогда не встретились бы.так как немцев не сослали бы в сибирь во время ВО.

На счет "хороший" еще можно добавить.Мне он ничего хорошего не сдедлал. Если это из за него возникли религии и религиозные войны и перепалки Богословов,как и инквизиция и крестовые походы.потому что все явилось следствие соблазнения в Едеме,то он скорее таки плохой. :wink: Ему было плевать на последствия его действий в эдеме.он их не просчитал просто.или ему было все равно.Но последствия для человечества негативные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB