Текущее время: Пт апр 19, 2024 2:45 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 9:51 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):

Размышлял тут на днях, и пришел к мысли, что христианские представления о роли падшего ангела довольно ошибочны.

Полностью согласен с данной точкой зрения.
Как Язычник, я признаю существование Люцифера (Лучезара), Бога Утренней Зари и Просвещения (из младшего поколения Богов), которого иудеи называют Сатаном, христиане - Сатаной и Дьяволом, "падшим ангелом", мусульмане - Шайтаном и Иблисом. Для меня он - вполне положительный Герой (даже с точки зрения библейского мифа о "грехопадении"), который восстал против духовной деспотии Яхве (Иеговы-ЙГВГ-Аллаха) и решил дать людям Знание о Добре и Зле. И сейчас он противостоит этой духовной деспотии семитского Бога-рабовладельца, просвещая разумы людей и вдохновляя их на борьбу против авраамических религий.
В пору моего духовного самообразования, когда я порвал с христианством и лишь делал первые шаги в направлении к Язычеству, формируя собственное мировоззрение, я перечитал немало литературы, посвященной сатанизму - начиная с мракобесного "Молота Ведьм" (настольной книги инквизиторов) и заканчивая Сатанинской Библией А.Ш. ЛаВея, Книгой Тьмы и Книгой Лжи неизвестного автора, Книгой Закона А. Кроули (напрямую к сатанизму не относящуюся; телемизм - это уже не совсем сатанизм), весьма познавательной "Системой Дьявола" Dazarat`а, статьями современных сатанистов в Интернете. Так же мне приходилось немало общаться (в основном, в Интернете) с сатанистами разных направлений: лавеевцами (Церковь Сатаны), традиционалистами-дьяволопоклонниками (у них Сатана - Тёмное Божество, имеющее общие черты с аналогичными Богами из древних языческих культов), люциферианами ("светлыми" сатанистами, их понимание Сатаны-Люцифера - "осеняющего херувима" - полностью заимствовано из христианства, только со знаком "плюс"), тёмными магами (их понимание Сатаны сродни "Молоту Ведьм": он - Хозяин и Учитель, дающий власть над силами природы и знания в области магии тем, кто верно служит ему), "национал-сатанистами" (последователями Варракса), пытающимися совместить сатанизм с национализмом и создать идеологию, альтернативную "православно-патриотической", и некоторыми другими. В большинстве своём, это люди с высоким интеллектом и стойкими убеждениями, за которые готовы терпеть преследования со стороны христианской церкви и властей, имеющие обширные знания в области истории, религиозных культов и учений, магических практик. Современные сатанисты совсем не похожи на тот карикатурный образ, который создан западным и российским кинематографом. От них я услышал фразу, которая произвела на меня впечатление: "Сатанизм, как и христианство, имеет своих мучеников, которых не сломили пытки и костры инквизиции, "охоты на ведьм" и преследования со стороны церкви. Сатанизм не только выжил, но и стал крепче в противостоянии с христианством, потому что во все века были сатанисты, готовые идти на смерть за свои убеждения.". Так что Сатана вполне может гордиться своими последователями.
Вот, например, какой вступительный материал размещён на сайте "Иерархия Сатаны" http://satanbaal.org/main.php для новичков:
Цитата:
У каждого пришедшего к нам уже есть представления о сатанизме, но знайте: все, что вы слышали о нас до сих пор — не правда. Подлинный сатанизм придерживается иных взглядов на мир, не тех, которые нам приписывают наши ненавистники.

Мы же утверждаем:

Зла не существует. Само представление о зле порождается только страхом, а страх — слабостью и невежеством. Люди считают злом только то, чего боятся и перед чем чувствуют собственную беспомощность. Уничтожая в себе страх и взращивая личную силу — мы уничтожаем и зло как таковое.

На нашем ресурсе вы можете ознакомиться с новейшими сатанинскими представлениями о темном отношении к миру. Однако все эти представления основываются на древних практиках, которые может изучить каждый. Именно эти практики всегда вели людей к свободе и совершенству, позволяя каждому достичь своих жизненных целей.

Сатанизм — религия нового типа. Она основана на совершенно ином, древнем, языческом, отношении к жизни. Она принимает новейшие научные знания и изменяется в соответствии с ними. Она позволяет нам прикоснуться к подлинной радости бытия. Отбросив идолов старых религий и вобрав в себя лучшее от религии и науки, мы пришли к чему-то совершенно иному, высшему, превосходящему все, что было до нас.
Реализуя новый виток развития древних практик, мы провозглашаем нашими целями — свободу, силу и бесконечное совершенствование.
Изучая наши материалы, вы вступаете на Путь, который роднит нас с Богами.


Иными словами, Сатанизм (кроме нетеистического учения А.Ш. ЛаВея) вполне можно рассматривать как одну из разновидностей Язычества, чем он мне и близок. И я, как Язычник, приветствую братьев и сестер-сатанистов словами: Ave Satanas! - ибо у нас много общего.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Последний раз редактировалось Diocletian Сб окт 06, 2018 9:56 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 9:52 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Цитата:
(О воистину необходимый грех Адама, который изглажен смертью Христа! О счастливая вина, заслужившая столь славного Искупителя!)

мазохисткая чушь. Это все равно что Александр Матросов бы был рад существованию Гитлера.ведь без НЕГО он не смог бы совершить подвиг и лечь на амброзуру.
Что за выверты логики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 10:05 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
Объяснением психоза занимаются психиатры.
Экзорцизм это театральные постановки.

Но тема то не об этом.

Так оно и есть. Церковные спектакли для "паствы", либо обычная психопатология, не имеющая ничего общего ни с Сатаной, ни с "бесами".

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 10:49 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Цитата:
У каждого пришедшего к нам уже есть представления о сатанизме, но знайте: все, что вы слышали о нас до сих пор — не правда. Подлинный сатанизм придерживается иных взглядов на мир, не тех, которые нам приписывают наши ненавистники.

Мы же утверждаем:

Зла не существует. Само представление о зле порождается только страхом, а страх — слабостью и невежеством. Люди считают злом только то, чего боятся и перед чем чувствуют собственную беспомощность. Уничтожая в себе страх и взращивая личную силу — мы уничтожаем и зло как таковое.

На нашем ресурсе вы можете ознакомиться с новейшими сатанинскими представлениями о темном отношении к миру. Однако все эти представления основываются на древних практиках, которые может изучить каждый. Именно эти практики всегда вели людей к свободе и совершенству, позволяя каждому достичь своих жизненных целей.

Сатанизм — религия нового типа. Она основана на совершенно ином, древнем, языческом, отношении к жизни. Она принимает новейшие научные знания и изменяется в соответствии с ними. Она позволяет нам прикоснуться к подлинной радости бытия. Отбросив идолов старых религий и вобрав в себя лучшее от религии и науки, мы пришли к чему-то совершенно иному, высшему, превосходящему все, что было до нас.
Реализуя новый виток развития древних практик, мы провозглашаем нашими целями — свободу, силу и бесконечное совершенствование.
Изучая наши материалы, вы вступаете на Путь, который роднит нас с Богами.

кстати,а было бы интересно почитать,что там за принципы сатанизма. Ночитать полностью чужой сайт мне лень. Вот бы кто сюда притащил самое интересное. было бы полезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 11:29 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Рики писал(а):
кстати,а было бы интересно почитать,что там за принципы сатанизма. Ночитать полностью чужой сайт мне лень. Вот бы кто сюда притащил самое интересное. было бы полезно.

Жаль, что лень, но попытаюсь облегчить Вашу задачу. Можно, например, начинать с Сатанинской Библии Антона Шандора ЛаВея:
Цитата:
Девять сатанинских заповедей
1. Сатана олицетворяет потворство, а не воздержание!
2. Сатана олицетворяет жизненную суть вместо несбыточных духовных мечтаний.
3. Сатана олицетворяет неосквернённую мудрость вместо лицемерного самообмана!
4. Сатана олицетворяет милость к тем, кто её заслужил, вместо любви, потраченной на льстецов!
5. Сатана олицетворяет месть, а не подставляет после удара другую щеку!
6. Сатана олицетворяет ответственность перед ответственными вместо участия к духовным вампирам.
7. Сатана представляет человека всего лишь ещё одним животным, иногда лучшим, чаще же худшим, чем те, кто ходит на четырёх лапах; животным, которое вследствие своего «божественного, духовного и интеллектуального развития» стало самым опасным из всех животных!
8. Сатана олицетворяет все так называемые грехи, поскольку они ведут к физическому, умственному и эмоциональному удовлетворению!
9. Сатана был лучшим другом церкви во все времена, поддерживая её бизнес все эти годы!


Но если и его лень читать, тогда, пожалуйста, статья с другого ресурса: "Моральные принципы сатаниста" http://sargelas.com/ks-moralnye-printsipy-satanista
Вот эти Принципы (я лишь добавил к ним нумерацию и слегка сократил авторский текст):
Цитата:
1. Познание
Познание – путь к самосовершенствованию. Сам процесс познания является ценностью, для сатаниста приятно, полезно и нужно узнавать что-то новое, оценивать, судить и предполагать. Познание совершенствует как индивидуальность, так и личность; усложняет их, делая всё более аутентичной и самостоятельной. Стремление к истине в всём, но не только к истине, а к пониманию искусственного; ведь искусство это уникальный язык каждой индивидуальности с помощью которого последняя может выразить себя доступно для других субъектов.
2. Индивидуальность
Сохранение своей индивидуальности – цель сатаниста, причём индивидуальность нужно понимать в самом глубоком смысловом значении, к которому я приступал в главе «личная свобода». Частный пример: если сатанисту нравится делать что-либо так и никак иначе, если это не мешает делу, то он будет делать, так как ему нравится. Признание права других на собственную индивидуальность. Всё многообразие знаний и суждений о этих знаниях формируют уникальность сатаниста, он идентичен с другими сатанистами в философии сатанизма, более от сатаниста не требуется. Он волен, существовать как ему вздумается или нужно. Достижению этого самобытного существования (не понимается тут как обыденный комфорт) способствуют знания и понимание.
3. Воля
Воля и как способность управлять своими психическими процессами и как умение сопротивляться чуждым и вредоносным веяниям извне, влияниям, внушениям. Воля к принятию самостоятельных решений, а не конформное безвольное следование за другими. Воля отстаивать своё мнение, воля быть, не смотря ни на что, воля существовать. Воля делать, что-то, действительно для других, а не для себя единственного и любимого. Волюнтаризм, по крайней мере, очень близко. Воля является тем необходимым и безусловно ценным для индивида, в том числе для создания, сохранения и аутентичного изменения названной ранее индивидуальности. И не смотря на очевидность пользы Воли, равно как других названных перед ней и после неё принципов далеко не всегда к ним прибегают и они доступны; легко говорить о индивидуальности, Воле, познании и инициативности не прибегая к ним большую часть времени в действительности.
4. Инициативность
Внутреннее, самостоятельное желание делать, познавать и принимать участие. Инициативность сестра прогрессивного изменения. Как говорится: «Где хотенье - там уменье». Не лениться, уметь говорить себе: «Надо», чтобы потом иметь полное право сказать: «Хочу». Свободный труд, деятельность, активность всё это относится к сатанистской инициативности, которая может и не так очевидна, тем более для исконных носителей языка изложения, но не менее важна для сатаниста, чем прочие принципы. А как это называть – «активность», «целеустремлённость», «инициативность» не суть важно.
5. Ответственность
Умение брать на себя ответственность за принятые решения и совершённые действия. Более того, ответственность за не сделанное, ведь далеко не мало мерзостей совершается при попустительстве. Умение отвечать за свои ошибки, прежде всего, признавать их, а не спихивать вину на других или нагло врать. Ответственность в исправлении ошибок. В доведении дела до конца, доведении качественно. Ответственность перед теми, кто доверился сатанисту и кто от него зависит. В общем, серьёзность намерений в осуществлении деятельности предполагает ответственность; если же последней нет, то это свидетельство несерьёзного отношения к любой деятельности. Говоря проще, сатанист всегда подпишется под своими словами.
6. Перфекционализм
Стремление делать всё как можно лучше, быть лучшим. Постоянно становится лучше. «И побольше, побольше доктор!» Не терять своих позиций. Не максимализм, так как предела лучшего нет. Бесконечное самосовершенствование – сделать лучшее, улучшить это, совершенствовать и далее, далее, предела нет. Но не превращать перфекционализм в смысл бытия. Да, перфекционализм это неоднозначно полезная черта психики, более того нередко вредная («лучшее враг хорошего»). Но, в-первых, я не говорю строго о черте психики, в-вторых, что следует из первого речь о стремлении к перфекционизму при его возможности, но без фанатизма, когда он становится манией.
7. Внутренняя лояльность
Первоначально думал назвать этот принцип «братство», но не нашёл причин отождествлять этот принцип с родственными связями; более того ратую за искоренение этого явно постороннего статуса (брат, сестра) из сатанизма. Совершенная лояльность, эмпатия, толерантность к другим сатанистам, помощь в всех их делах. Тотальная взаимовыручка. Но к этому я ещё вернусь подробнее в следующем параграфе, где приведу соответствующую аргументацию.
8. Антифатализм
Реализм в мировосприятии хорошо, но оптимистичный взгляд на бытие иногда лучше. Даже страдания закаляют личность. Отсутствие фатализма, принятие утверждения: «судьбы нет», никто единолично или своей средой не вершит наших экзистенций и истории бытия. Всё в наших руках. Всё зависит от каждого из нас и принятых нами решений. Сатанист обязан быть устойчивым к унынию; этот антифатализм спасал психику в времена всех гонений, берёг сатанистов от падения в меркантилизм и прочие пороки. Нельзя недооценивать умение сатаниста девальвировать и нивелировать действительные и изобличать мнимые грусти бытия убирая их из персональной экзистенции, это умение помогает сосредоточиться на действительно главном и место антифатализма в моральных принципах сатаниста заслуженно.
9. Агрессивность
Вопреки лживым маскам многих прочих, сатанизм понимает и признаёт, что бесполезно призывать к диалогу при эскалации конфликта. Посему сатанизм готов к этому и отдаёт себе отчёт в вероятности столкновения с такой действительностью, а потому не скрывает, что сам агрессивен и призывает сатанистов к агрессивности; вернее организация объективной действительности призывает быть агрессивным. Агрессивность и враждебность к тем, кто стремится узурпировать нашу свободу, вершить судьбы (которых нет в действительности), занимать наши мысли. «Платить той же монетой» обидчикам, но не уподобляться обидчику в принципе. В общем, способность защищать себя и свои идеалы в всех доступных формах, если придётся, а не уповать на что-то или кого-то постороннее (будь то некое общество, правовые нормы и так далее). Для поверхностно мыслящих отмечу, что этот принцип не декларирует правовой нигилизм.
10. Память
Помнить всё важное, не ставить гриф «не актуально по времени». Помнить свои ошибки и успехи, ценить то, что накоплено и достигнуто сатанистами предшественниками. Не спускать никому ничего, не забывать хорошего и помнить о плохом. Хранить картину мира целостно, где прошлое и настоящее пусть и не смешаны, но вместе. Ничего плохого и вредного не будет забыто или прощено, равно как не будет забыты содействие и польза с стороны. Такой принцип, в-первых, сохраняет единство сатанизма; в-вторых, увеличивает его аутентичность и устойчивость к посторонним влияниям; в-третьих, создаёт и поддерживает интересный ноумен «совесть сатанизма», от которого просто так скрыться, не устранить или с ним не пойти на сделку в отличие от определённой персоны-носителя.
11. Динамичность
Чтобы сатанизм не стал догматичным и статичным в той или иной степени, в том числе под влиянием принципа названного ранее, необходим этот принцип – динамичность, который предполагает изменчивость сатанизма. Гибкость, но не либеральность (здесь понимается как вседозволенность), философии сатанизма, принятие новых фактов, теорий и концепций, аргументированных мнений. Почти что философский плюрализм. Связано с ответственностью, умением признавать ошибки и отвечать за них. Да и любому компетентному разумному существу известен один из принципов научности: «принятие не смотря ни на что знаний являющихся достоверными». Но не научное знание или даже некие вероятности составляют сатанизм, всё это часть как его философии, так и культа. Сатанизм формируют сатанисты, а мы, как разумные существа, существует в разные эпохи, имеет разные мнения по вопросам вне сатанизма и прочее-прочее. Аутентичная изменчивость сатанизма это одна из самых сложных форм деятельности сатанистов заставляющая седеть «стариков» и демонстрировать дурость (не редко) «новичков». Но не смотря на те или иные успехи и провалы на поприще данной деятельности сам принцип отражает необходимость и часть действительного содержания сатанизма, а посему он необходим, чтобы сатанизм не постиг застой, который неизбежно приведёт его (как и любую философию или религию) к архаичности.
12. Гордость
Гордость за свои достижения и успехи близких. О пользе и необходимости гордости, равно как о её содержании и сравнении с гордыней, я писал в главе «личная свобода»; так что если ты, читатель, пропустил её и тебе нужны аргументы в защиту этого принципа, то советую обратиться к тем сведениям.
13. Гармония
Не впадать в крайности – это важно, многое хорошо в меру, но не всё, разумеется. Гармония в собственной личности, здоровое восприятие себя и своего Я, принятие себя таким, какой есть, аутентичность себе – это отражает этот принцип. Более того, гармония в деятельности может принимать разные формы, но зачастую полезные для субъекта, а также увеличивать сопротивление внешнему внушению благодаря диверсификации направлений деятельности. Более того, стремление к гармоничности препятствует формированию экзальтированного слепого фанатика, а от последнего не может быть застрахован ни один энтузиаст какой-либо деятельности.
14. Честь
Сатанист всегда стремится не «терять лица» в любых ситуациях и быть последовательным в своих решениях, избегать этического уродства. Вестимо, перед самым строгим для сатаниста судом – самого себя, а не неких посторонних субъектов. Не лгать, быть честным перед собой и окружающими, с которыми сатанист сам себя связал (смотри принцип «ответственность»). Примечание: дезинформация противника в время военных действий допустима. Хотя о этом я сообщил перед принципами. И дело не в пресловутой социальной оценке, сатанисту она не важна, а дело в том, что сатанист, хоть и асоциален, но равно как он влияет на общество, так и общество влияет на него. Построение импонирующих личности сатаниста поступков и репутации (репутации как управляемого сатанистом образа) и должно понимать в свойствах социальной честности.
15. Разрушение иллюзий
Ещё на заре своего становления, сатанизм поставил (предположительно) перед собой задачу уничтожать все обманы, иллюзии и мошенничества, рождающиеся в умах людей. Они, прогрессируя, ведут к таким деструктивным последствиям, что наш опыт обязывает к всяческому препятствованию таких обманов. Примеров множество. Это не узурпация чьей-то свободы, но всему есть разумные пределы. Говоря проще, сатанист осуждающе воспринимает обман, ложь, мошенничество и подобные им явления, так как индивид стремящийся к познанию не может потворствовать или пропускать различные формы этого обмана.
16. Искренность
Не лгать. Как можно рассуждать об истине и знании когда сам лжёшь? Действительно, персонально мне не понятно как можно возводить на пьедестал познание и исследовательский поиск, называть одним из идеалов устремлённую в бесконечность мысль, и при этом не быть искренним, а напротив, лгать. По-моему либо для сатаниста один из идеалов познание, его продукт знание и типичная для них искренность, либо ложь как деятельность и такой же её продукт, тот же обман. Я понимаю, что обман удобен и выгоден, только я не пойму о какой трибуне правдоруба с таким подходом может идти речь?
17. Самодостаточность
Не полагаться ни на кого, максимальная самодостаточность. Вестимо, не стремление к состоянии сельского обывателя, который производил для себя кров, одежду, пищу и так далее. Вообще ни на кого полагаться не следует до такого уровня, что появляется критичная зависимость в деятельности, только на себя, то есть верить только в себя (до известного состояния и исключений). А кто хочет с тобой сотрудничать – пусть добьётся твоей веры в него; равно как сатанист не требует безапелляционно на него положиться. Понятно, что всё делать самому проблематично, но те дела, успех в которых, является решающим для экзистенции и бытия разумного существа – требуют если не полного его контроля, то главного участия.
18. Алчность
Не следует отождествлять алчность и корысть; алчность не беспринципная страсть к получение чего-либо любыми или постыдными средствами, описанное это корысть. Стремление к познанию и благам для сатаниста не предосудительно, само стремление к познанию, да к чему угодно в количествах больших, чем минимально необходимо, но без нарушения моральных принципов и нравственной аутентичности это алчность (верно в пределах дискурса о моральной аутентичности сатаниста). Так же не следует путать алчность с жадностью, алчность предполагает то, что с накопленным легко расстаются в благо ближних или дела. А жадность это стремление копить, копить и копить ради самого факта обладания или бесцельного потребления. Алчность сатаниста связана с инициативностью, сатанист никогда не откажется от возможности получить новые знания или другие блага. Всё превращается в опыт, мыслить значит копить, копить понимание знаний, то есть стремление копить и обладать пониманием, знанием.

Мне, Язычнику, эти Принципы тоже близки, поэтому я их привёл - в качестве ответа.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 12:21 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Спасибо,Дио,что не поленился.
Вполне себе нормальные принципы. что в общемто нормально и здорово для любого человека.Хотя немного эгоизма просматривается.Как например и противоречивость.Как например "принимать себя таким как есть" и стремиться к чему то лучшему? Это противоречие. Если я хочу стремится к чему то и следовательно исправить свои ошибки и недостатки,то я уже никак не могу принять себя такой как я есть на данный момент,значит меня многое во мне не устраивает.так?

Ну инекоторые пункты мне понравились,например перфекционизм,ответственность.да много что хорошего.

Вопрос однако в том,что вроде как сатна этого не завещал и ничему не учил.Как и написанно,сатанизм люди создали сами, собственно это просто человеческое течение . Если бы это была книга от сатаны,скажем древняя и достоверно выглядевшая,подтвержденная свидетельствами и чудесами,как писание,то еще куда ни шло.. но похоже это просто человеческая филососфия.

Хотя библия тоже конечно со своими чудесами и пророками под сомнением,но тут и такого даже нет.
Ну серьезно.. я могу взять сейчас любого бога из мифологии,например китайского бога Юйди.который самый самый,и написать какие его принципы и как по его мнению человеку нужно развиваться и какие вообще у него идеалы. Получится" имею мнение,хрен оспоришь" .И создам религию,течение или философию. Это же все безсмысленно,если оно не правда,так ведь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 1:30 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Цитата:
Дело в том, что если бы не его решение соблазнить Еву, никто из христианских святых и богословов просто не существовал бы. Никогда.


А откуда эта концепция,от ортодоксов что-ли?
СИ наряду с некоторыми протестантами не поддерживают идею эдемского греха как собственно саму сексуальную связь Евы с кем бы то ни было.
Раввинские комментарии по Торе вообще утверждают,что дети родились у Адама с Евой до изгнания из Эдема,следовательно до греха...


Так и я не пишу что грех это сексуальная связь. Ортодоксы считают что нынешний секс появился как альтернативный способ размножения, скотский, при изгнании из рая.
Но суть то не в этом, а в том что если бы не было изгнания из рая, история мира была бы другой, без нас. Единственный кто обдумал этот вопрос это Ориген, который писал о предсуществовании душ. Но его осудили как еретика)

В Торе и раввинских комментариях моя мысль не сработает. Если дети родились до грехопадения, то сатан не особо повлиял на наше рождение. В этом смысле иудаизм более продуман конечно, нежели христианство. Еще мне писали спецы что Каббала решает многие вопросы, но я в нее не погружался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 1:34 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Рики писал(а):
и Гитлер хороший. Ведь если так подумать,если бы не он,мои родители никогда не встретились бы.так как немцев не сослали бы в сибирь во время ВО.

На счет "хороший" еще можно добавить.Мне он ничего хорошего не сдедлал. Если это из за него возникли религии и религиозные войны и перепалки Богословов,как и инквизиция и крестовые походы.потому что все явилось следствие соблазнения в Едеме,то он скорее таки плохой. :wink: Ему было плевать на последствия его действий в эдеме.он их не просчитал просто.или ему было все равно.Но последствия для человечества негативные.


Про Гитлера ты уловила суть мысли в топике. История - ругай ее или не ругай - такова, что только в ней мы стали возможны. В любой другой истории нас бы не было.

Этика бывает же разная, есть деонтология, а есть консвеквенциализм. В деонтологии зло всегда зло, а добро всегда добро. С этой этики Гитлер плохой. Или Сталин.
А консеквенциализм - он предлагает смотреть на последствия поступка. Если последствия положительные, то и зло можно назвать добром. Ведь оно вело к благу.
Еще есть утилитаризм - то есть прагматизм в этике. Грубо говоря все что содействует достижению блага - хорошо.
Если считать что я родился это благо (для меня лично) - то процессы в истории приобретают другие этические оценки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 2:01 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
Объяснением психоза занимаются психиатры.
Экзорцизм это театральные постановки.

Но тема то не об этом.


Что, все до одного случая экзорцизма являются театральными постановками?
Что-то слабо в это верится!

А есть еще проявления "демонов" в виде многочисленных случаев полтергейства.
И почему-то в таких случаях часто зовут батюшек, и они даже помогают.

Есть случай из моей личной практики: проводили мы как-то изучение с одним парнем, который занимался магией.
У них сатана называется "Хозяином".
Он много нам всяких вещей рассказывал, которые выходят за рамки понимания.
Получается обманывал?

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Последний раз редактировалось gbendzhamen Сб окт 06, 2018 2:04 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 2:03 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Phil Coulson писал(а):

Этика бывает же разная, есть деонтология, а есть консвеквенциализм. В деонтологии зло всегда зло, а добро всегда добро. С этой этики Гитлер плохой. Или Сталин.
А консеквенциализм - он предлагает смотреть на последствия поступка. Если последствия положительные, то и зло можно назвать добром. Ведь оно вело к благу.
.

солнце ты наше...ты считаешь мир в котором ты родился по вине сатаны ,нормальным? я часто жалею.что родилась вообще. и моя жизнь не такая уж плохая.Я живу гораздо лучше многих других.Тем не менее наша жизнь тупая безнадега с временными просветлениями.В ней нет ни смысла ни надежды. Как говорят" ну нет в лифте кайфа....хоть фейсом об тейбл"

Я никак не считаю что у вмешательства сатаны ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ последствия. Мир который построили люди без руководства и вмешательства Бога просто отстой. Вот к таким последствиям его вмешательство в Эдеме и привело.И то что ты и я в этом мире существуем,это печалька,а не радость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 2:08 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Понимаешь, быть лучше чем не быть. Вот у Плотина в Эннеадах есть мысль, что если великим Режиссером тебе отведена роль стоять и стенать в Тартаре - это круто, бро. Ведь лучше существовать чем несуществовать.
Просто люди настолько зажрались, что они не понимают, как это классно - существовать. Хоть в каком мире.

Но я не считаю что повествование о сатане реальность. То есть я написал просто что в христианской идее - если ее додумать до конца - получается вот такая мысль.

Я то мыслю в другой теории, где нет Постановщика пьесы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 2:47 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):

Так и я не пишу что грех это сексуальная связь. Ортодоксы считают что нынешний секс появился как альтернативный способ размножения, скотский, при изгнании из рая.

Интересно, а какой "нескотский" способ размножения, без секса, по мнению ортодоксов, был предусмотрен библейским Яхве для Адама и Евы? :shock: Делением что ли - как бактерии?
Phil Coulson писал(а):
Но суть то не в этом, а в том что если бы не было изгнания из рая, история мира была бы другой, без нас.

Схожей точки зрения придерживаются мормоны:
Цитата:
Адам и Ева были сотворены Богом и помещены в прекрасное место, где им предстояло начать свою жизнь. В Эдемском саду у них было все, что они хотели, и только одно правило, которому они должны были следовать. Это давало им возможность стабилизировать свой брак и привыкнуть к незнакомому миру вокруг, в котором они могли оставаться навечно, сделай они такой выбор. Тем не менее, поступи они так, их развитие было бы весьма ограниченным. У них не было бы детей, и они бы не развивались в течение обычного срока жизни. Это также означало, что они не могли бы выполнить те цели, для которых они были посланы на Землю.
("АДАМ И ЕВА — КАК ОНИ ВОСПРИНИМАЮТСЯ МОРМОНАМИ?")


Phil Coulson писал(а):
В Торе и раввинских комментариях моя мысль не сработает. Если дети родились до грехопадения, то сатан не особо повлиял на наше рождение. В этом смысле иудаизм более продуман конечно, нежели христианство. Еще мне писали спецы что Каббала решает многие вопросы, но я в нее не погружался.

А разве он как-то повлиял на наше рождение - согласно Библии? Если - да, то именно его люди должны почитать, как Бога, а не жестокого и ревнивого Яхве.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 2:50 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Нескотский метод размножения это с помощью ума, Адам и Ева умственно спроектировали потомка и он появился на свет. Про это есть у Григория Назианина в трактате "О человеке".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 2:53 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
gbendzhamen писал(а):
Phil Coulson писал(а):
Объяснением психоза занимаются психиатры.
Экзорцизм это театральные постановки.

Но тема то не об этом.


Что, все до одного случая экзорцизма являются театральными постановками?
Что-то слабо в это верится!

А есть еще проявления "демонов" в виде многочисленных случаев полтергейства.
И почему-то в таких случаях часто зовут батюшек, и они даже помогают.

Есть случай из моей личной практики: проводили мы как-то изучение с одним парнем, который занимался магией.
У них сатана называется "Хозяином".
Он много нам всяких вещей рассказывал, которые выходят за рамки понимания.
Получается обманывал?


Рекомендую почитать Майкла Шермера, и его журнал Skeptic. Там это все хорошо рассмотрено. Полтергейст изучался в научных экспериментах в начале 20 века, но как назло ученые ничего не смогли зарегистрировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 2:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вот небольшой рассказ о посещении учеными сеанса экзорцизма - https://www.skeptic.com/eskeptic/05-07-07/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB