Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2018 12:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 10:05 pm
Сообщения: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Пол: Муж
Всем привет, меня зовут Артём, я пытаюсь разумно решить вопрос совести об использовании или отвержении фракций крови, очень вас прошу (с молитвой к Иегове конечно же) помогите мне разумно дать понять что было бы более правильно для Иеговы, как вы считаете и почему ? Решить вопрос для себя хочу сам, но правильно разобраться самому без правильного понимания я не могу, поэтому подскажите кто как считает и почему?
Сторожевая башня от 15 июня 2004
Сторожевая башня от 15 июня 2004
Некоторые отказываются принимать препараты, содержащие какие-либо частицы крови (даже фракции, направленные на создание временного пассивного иммунитета). Так они понимают Божье повеление «воздерживаться от крови». Они исходят из того, что закон Бога повелевал Израилю выливать кровь на землю (Второзаконие 12:22—24). Почему это важно? Дело в том, что для приготовления гамма-глобулина, факторов свертывания, изготовленных на основе крови, и других препаратов требуется собрать кровь и подвергнуть ее определенной обработке. Поэтому некоторые христиане считают такое лечение настолько неприемлемым, насколько неприемлемо переливание цельной крови или четырех ее основных компонентов. Их искреннюю, честную позицию следует уважать.

Некоторые христиане придерживаются другой точки зрения. Они тоже считают неприемлемым переливание цельной крови, эритроцитов, лейкоцитов, тромбоцитов или плазмы. Однако они могут согласиться принимать препараты, содержащие фракции основных компонентов крови. Но даже здесь позиции христиан могут отличаться. Кто-то может согласиться на инъекции гамма-глобулина, но отказаться — или не отказаться — от инъекции препарата, содержащего элементы эритроцитов или лейкоцитов. Однако, чем руководствуются некоторые христиане, соглашающиеся на лечение с использованием фракций крови?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2018 12:39 am 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 11013
Откуда: C.-Петербург
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 2108 раз.
Кредо: Dum spiro spero
Пол: Муж
Да мы тут с партийными фракциями разобраться не можем.
Нужно ли их отвергать или можно использовать?
Это вопрос совести или прагматизма и здравого смысла?

_________________
Если человек в состоянии посмеяться над собой, это говорит о его внутренней свободе. (Чулпан Хаматова)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2018 10:33 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
moscowx7 писал(а):
Всем привет, меня зовут Артём, я пытаюсь разумно решить вопрос совести об использовании или отвержении фракций крови, очень вас прошу (с молитвой к Иегове конечно же) помогите мне разумно дать понять что было бы более правильно для Иеговы, как вы считаете и почему ? Решить вопрос для себя хочу сам, но правильно разобраться самому без правильного понимания я не могу, поэтому подскажите кто как считает и почему?
Сторожевая башня от 15 июня 2004
Сторожевая башня от 15 июня 2004
Некоторые отказываются принимать препараты, содержащие какие-либо частицы крови (даже фракции, направленные на создание временного пассивного иммунитета). Так они понимают Божье повеление «воздерживаться от крови». Они исходят из того, что закон Бога повелевал Израилю выливать кровь на землю (Второзаконие 12:22—24). Почему это важно? Дело в том, что для приготовления гамма-глобулина, факторов свертывания, изготовленных на основе крови, и других препаратов требуется собрать кровь и подвергнуть ее определенной обработке. Поэтому некоторые христиане считают такое лечение настолько неприемлемым, насколько неприемлемо переливание цельной крови или четырех ее основных компонентов. Их искреннюю, честную позицию следует уважать.

Некоторые христиане придерживаются другой точки зрения. Они тоже считают неприемлемым переливание цельной крови, эритроцитов, лейкоцитов, тромбоцитов или плазмы. Однако они могут согласиться принимать препараты, содержащие фракции основных компонентов крови. Но даже здесь позиции христиан могут отличаться. Кто-то может согласиться на инъекции гамма-глобулина, но отказаться — или не отказаться — от инъекции препарата, содержащего элементы эритроцитов или лейкоцитов. Однако, чем руководствуются некоторые христиане, соглашающиеся на лечение с использованием фракций крови?
сам сделал же вывод,что одним совесть позволяет делать то,другим не делать.. мне моя совесть не позволяет есть гематоген и кровянную колбасу. А про остальное Бог не говорил ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2018 3:38 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Артём, а ты уверен , что правильно понял, что за форум посетил?
Мы вообще-то не СИ . От слова "совсем".
Почему ты спрашиваешь у нас? Для тебя наши мысли будут авторитетнее Сторожевой Башни от 2004 года, которую ты цитируешь?

Если ты против учения о крови, то тебе и советы никакие не нужны.
В Библии все запреты из Второзакония и из Нового Завета касаются крови животных, а не людей. Это раз.
Во-вторых, запрещено её использовать в пищу. А поедание крови никак нельзя приравнять к переливанию. Ст.Башня нагло врёт, когда рисует перевёрнутую бутылку с алкоголем , который вводят внутривенно.
Никогда съеденная кровь не будет равна перелитой .

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2018 6:28 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб июл 31, 2010 10:04 am
Сообщения: 260
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Даже врач, предписавший алкоголику "воздерживаться от алкоголя", в определённых ситуациях назначит ему алкоголь внутрь -- для купирования острого абстинентного синдрома при отсутствии других вариантов, при остром отёке лёгких, при отравлении метанолом и в других случаях. Такой запрет -- всегда относителен.
Кроме того Давид ел хлебы предложения и люди его, хотя это можно только священникам, чтобы спасти свою жизнь от голодной смерти и это не привело к их осуждению.
То есть воздерживаться от крови, когда это единственный способ спасти свою святую драгоценную подаренную жизнь -- маразм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2018 7:06 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Вопрос с фракциями крови решается очень просто.
Кровь является частью человеческого тела.
Любую часть человеческого тела можно трансплантировать.
Кровь также можно трансплантировать. Даже цельную.

Чуть не забыл. Главное: члены руководящего совета - самозванцы и лжепророки.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2018 7:23 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 6173
Благодарил (а): 2387 раз.
Поблагодарили: 2485 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
СИ учат что кровь священна
и символизирует жизнь.

Христос сказал: нет больше той любви,
чем отдать жизнь свою за братьев своих.

Стало быть, поделиться с ближним частью
своей жизни, став донором цельной крови (а не каких-то ниочемошных фракций) - это угодно Богу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2018 7:43 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Снусмумрик, доноров цельной крови давно нет. Переливают только фракции. Разве только речь не идёт о каких-то совсем военно-полевых условиях.

Но в основном ты прав, да. Кровь - это жизнь. Жизнедатель у нас на всех один и тот же. И донор, когда дарит реципиенту свою кровь, он просто отдаёт часть своего ПОДАРКА другому. У него есть много, у другого есть мало. Вот он и делится.
Подчёркиваю : он не даёт другому жизнь от себя самого, как бы подменяя Жизнедателя. Ни в коем разе. Делясь кровью, он даёт больному ближнему шанс сохранить его собственную жизнь.

Если же кто-нибудь не очень умный скажет тебе, Артём, что чужая кровь - это чужеродная ткань, и теперь чужая ДНК будет циркулировать в крови реципиента, то напомни такому человеку, что самый длительный срок, который живут клетки крови - это около 4-х месяцев. Столько в среднем живут эритроциты. Потом они распадаются . А ядер у них нет, поэтому они не являются носителями генетической информации. Другие форменные элементы, хоть и имеют ядра, но не размножаются, а просто выполняют свою функцию и погибают. Как солдаты.

Так что не верь всем этим бредням, если тебе скажут, что переливание чужой крови может изменить ДНК донора и повлиять на его характер и личность ( а то мне некоторые говорили, что с чужой кровью человек получает чужую личность ) Тьфу на них три раза :puppy:

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2018 8:39 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 15, 2017 5:48 pm
Сообщения: 230
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вашим руководителям совесть позволяет спокойно жить хотя они виновны в тысячах смертей.НЕУЖЕЛИ думаешь что Бог осудит если кому перельют кровь для спасения жизни? А вопрос своей совести решать никто не будет.Не слушай бруклинских пердунов и будет тебе счастье


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2018 8:53 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб июл 31, 2010 10:04 am
Сообщения: 260
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
При мне прямо в процедурном кабинете городской больницы (самая большая страна мира, Россия, трёхсоттысячный город) на соседней кушетке больному переливали цельную кровь. Позвали терапевта, он провел экспресс-почтой на совместимость и вперёд. Таких систем больному ставили несколько ежедневно. Анемия что ли...
Так что не такая уж это редкая практика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2018 9:14 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Анемия ? так-так .... дай подумать.
Смотри. Перед переливанием эритроцитарную массу часто разбавляют физраствором, чтоб была пожиже и не забивала фильтр капельницы.
А разведенную эр.массу очень легко принять за цельную кровь. Ты уверен, что это была именно цельная кровь?

Понимаешь, переливание цельной крови , да ещё и по несколько доз в сутки - это такая атака на иммунную систему реципиента, что только очень глупый врач может это делать без ЭКСТРЕННОЙ необходимости. Он должен быть отмороженным на всю голову. А анемия - это НЕ экстренная необходимость. Там счёт на минуты не идёт.

Я не говорю, что ты врёшь, но я 14 лет работала в больнице и регулярно имела дело с фракциями крови. И никогда мы не переливали цельную кровь. Даже в экстренных случаях переливали фракции. Цельной крови у нас на складе просто не бывает, понимаешь? Цельная кровь - это большой риск иммунного ответа. Только фракции. А ведь мы - райцентр не самой богатой ( мягко говоря) бывшей советской республики.
В трёхсоттысячном городе нет того, что есть в нашей захолустной больничке ? Не верю! :no:

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2018 12:56 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 1:43 am
Сообщения: 199
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Вера: СИ, разочарование
Пол: Жен
Часто вливают препараты железа. ..которые можно принять за кровь. . си часто пишут, что через кровь передаётся много заболеваний ,а что же не пишут сколько люди постоянно заражают друг друга по воздуху ,через бытовые приборы, общественные места. Сколько ужасных болезнетворных вирусов и бактерий окружает нас. .и все заражают друг друга герпесом,вирусом эпштейн-барра и целой кучей других невидимых глазу бестий ,как почитаешь литературу кто нас окружает в воде, воздухе ,на коже, просто ужас как человек ещё живёт?. ..если средство направлено на спасение человека, то в чем сомнения? Спасать его или не спасать? Если один человек может заразить другого даже через воздух, смертельной болезнью, это ничего страшного совесть его не будет мучить, а если другой может спасти от смерти переливанием то уже грех- то какой! вот совесть странная штука. .может оправдывать плохие поступки и осуждать хорошие, благородные,все зависит под каким соусом преподносится и от самих внушаемых. ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2018 7:32 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Снусмумрик писал(а):
СИ учат что кровь священна
и символизирует жизнь.

Христос сказал: нет больше той любви,
чем отдать жизнь свою за братьев своих.

Стало быть, поделиться с ближним частью
своей жизни, став донором цельной крови (а не каких-то ниочемошных фракций) - это угодно Богу.


Извини братец, но то что ты написал матёрая демагогия.
Я надеюсь что это что то вроде шутки? :wink:

Даже кровь здорового человека очень опасный объект для другого организма, все почему то делают упор на спасение жизни с помощью переливания крови и её фракций, и мало кто интересуется статистикой пострадавших тем или иным образом от этой процедуры, сколько было заражено смертельными и не очень болезнями, сколько умерло от анафилактического шока.

Четыре группы и резус фактор это очень грубая классификация, на самом деле кровь каждого уникальна как отпечатки пальцев, и что происходит с человеком при переливании одному Богу известно.
Во всяком случае вреда зачастую больше чем сомнительной пользы.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 10:36 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 6173
Благодарил (а): 2387 раз.
Поблагодарили: 2485 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vitalis писал(а):

Извини братец, но то что ты написал матёрая демагогия.
Я надеюсь что это что то вроде шутки? :wink:

Даже кровь здорового человека очень опасный объект для другого организма, все почему то делают упор на спасение жизни с помощью переливания крови и её фракций, и мало кто интересуется статистикой пострадавших тем или иным образом от этой процедуры, сколько было заражено смертельными и не очень болезнями, сколько умерло от анафилактического шока.


Я не имею обыкновения шутить в таких серьезных вопросах.

Конечно же, в твоей речи слышны прямо вот слово в слово штампы из свидетельских брошюр,
про то, что "кровь уникальна, как отпечатки пальцев", и "мало кто интересуется статистикой"... :lol:

Так-то оно так, а вот в условиях российской глубинки далеко не везде можно найти
супермодные и недешевые кровезаменители.
Недаром СИ устраивали целый приключенческий триллер,
чтобы успеть передать кровезаменители из Москвы или заграницы куда-нибудь в Урюпинск.
Ярослав (не Сивульский) вам многое может рассказать, если знаете такого бывшего облнада,
он как раз в комитете по связям с больницами много потрудился...

Существующие кровезаменители стимулируют кроветворный процесс очень долго, это дни, недели.
А при сильной кровопотере, например, после ДТП, там уже счет на часы и минуты идет.
Поэтому пока РФ не Канада и не Швейцария, и донорской крови нет достойной альтернативы
- в плане доступности, цены, и быстродействия.

При том, что ДА, переливание крови не является безопасным методом поддержания жизни.

И не смотря на это, я, не имеющий медицинского образования, предпочту слушаться врачей,
ежели в моей жизни встанет вопрос о переливании. Нет ничего хуже, когда нахватавшийся по верхам
дилетант без профильного образования, спорит с теми, кого учили, как жизни спасать.
У кого знания в теории, но и в руках.
(Именно это и пытались делать "авторитетные" мужики, слесари, сантехники, шоферА,
ну, старейшины-СИ из КСБ и СБИ, приходя на встречи с врачами в костюмах и галстуках,
и пытаясь повторять, как попугаи, те медицинские термины, которые сами из СИ-макулатуры почерпнули)

Или ты до сих пор ратуешь за следование советам наших добрых американских советчиков,
которые брошюры и даже видео фильмы издают, "в поддержку" своей точки зрения? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 12:30 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Снусмумрик писал(а):
Я не имею обыкновения шутить в таких серьезных вопросах.

Конечно же, в твоей речи слышны прямо вот слово в слово штампы из свидетельских брошюр,
про то, что "кровь уникальна, как отпечатки пальцев", и "мало кто интересуется статистикой"... :lol:

Тогда прейдём к конкретике.
Сразу вопрос - Это правда или нет?
После ответа станет возможным предметный разговор на эту тему.
А то пока похоже на "ментальную аллергию", всё что бы ни сказали правдивого СИ, принимается "в штыки".

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB