Текущее время: Пт мар 29, 2024 10:22 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн окт 01, 2018 9:41 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Попалась в руки довольно интересно написанная книжка из серии ЖЗЛ Люкимсон Петр Ефимович -"Царь Соломон"
И вот в ней звучит любопытная гипотеза от дотошных исследователей текста Танаха в главе,где сделана попытка понять причину гнева и расправы Соломона над сводным братом принцем Адонией,после того как тот просил себе в жены юную наложницу умершего отца Давида Ависагу Сунамитянку.

И вновь Таксиль, этот безжалостный критик великих героев Библии, высказывает свою версию мотивов Адонии, которая, кстати, разделяется целым рядом ученых. «Адония, — пишет он, — не мечтал больше о царстве; он давно понял, что его песня спета: все, что ему было нужно из наследства Давида, была молодая девица, согревавшая кости его малопочтенного отца. Он был влюблен в прелестную Ависагу. Как единственное возмещение за убытки, понесенные им от потери короны, он, старший, непосредственный наследник, просил для себя только красивую служанку своего отца. Эта любовь, которая ровно ничего не значила сама по себе, послужила, однако, предлогом для одного из первых „богомудрых“ решений Соломона: он распорядился убить Адонию, несмотря на то, что этот последний отнюдь не отказывал ему ни в каких знаках покорности и примирился с лишением престола»[38] .


Но если уж мы вспомнили эту версию, то стоит вспомнить и другую. Версию, предполагающую, что причину этой внезапной вспышки ярости Соломона по отношению к брату следует искать в Книге Песни песней Соломона («Песнь песней Шеломо»), к которой нам еще не раз предстоит обращаться на этих страницах. Обычно считается, что в этой гениальной поэме, авторство которой приписывается Соломону, есть два основных действующих лица: Шломо и Шуламит, Соломон и Суламифь, между которыми и разворачивается полный любовной страсти диалог. Именно так все предстает в замечательной повести А. И. Куприна «Суламифь», по которой многие русские читатели и знакомы с «Песнью песней».

Но дело в том, что в оригинальном тексте «Песни песней» слово «Шуламит» употребляется с определенной частицей «ха» (ha) — «ха-Шуламит». Обычно эта частица в иврите указывает на место жительства или происхождения человека: «ха-эфрати» — «эфратянин», «хаиерушалми» — «иерусалимец» и т. д. Таким образом, «ха-шуламит» — это, по идее, «шуламитянка», «девушка из Шулама». Но в древнем Израиле не было местности под названием «Шулам». Зато в нем был город Шунам (Сунам)

Исходя из этого, и родилась версия, что при переписке «Песни песней» или при надиктовывании ее Соломоном (а Соломон, по преданию, большей частью не записывал лично, а надиктовывал свои произведения придворным писцам) произошла ошибка и вместо «ха-Шуламит» следует читать «ха-Шунамит», то есть «сунамитянка».

Но в Библии упоминается только одна сунамитянка — та самая Ависага, которую доставили царю Давиду в конце его дней. И это предположение все коренным образом меняет.


Что, если Соломон, войдя в царский гарем на правах законного наследника и овладев Ависагой, воспылал к ней подлинной любовью? Ему было около тринадцати лет, Ависага вряд ли была намного его старше. Оба они еще только учились искусству любви; оба были настолько юны, что были ненасытны в своей жажде близости…

И тогда просьба Адонии отдать ему Ависагу Сунамитянку в жены была воспринята Соломоном как посягательство на его любимую женщину и на его честь. Ну а то, какой предлог он нашел для казни Адонии — это уже, как говорится, дело второе.
Впрочем, достаточно вчитаться в то, как формулирует свою просьбу Адония, чтобы понять гнев Соломона: «И сказал он: ты знаешь, что царство принадлежало мне, и весь Израиль обращал на меня взоры свои, как на будущего царя; но царство отошло от меня и досталось брату моему…» (3 Цар. 2:15).

Нужно быть очень недалеким человеком, чтобы обратиться с просьбой отдать ему в жены Ависагу. Но надо было быть подлинным глупцом, чтобы облекать эту просьбу в подобные выражения, в которых сквозят и горечь, и зависть, и убеждение, что Соломон не достоин трона. Так что Таксиль явно не прав: Адония подписал себе приговор не только своей просьбой, но и самой формой этой просьбы...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 01, 2018 8:28 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Интересная гипотеза. Но мне намного интереснее другое. Почему любимец Иеговы Давид покупал себе девушек-рабынь? Как я раньше всю эту библейскую х...ню считал "истиной", я просто не могу понять.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 02, 2018 12:05 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Покупал, потому что тогда существовал рабовладельческий строй. Время было такое, что были рабы.
Он же царь. Почему не купить, казна богатая.

Хотя его Бог предупреждал, чтоб не умножал он количества своих жен, и коней и прочего добра. А он не послушался.и Жены и наложницы его и сгубили.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 02, 2018 1:02 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Время было такое, что были рабы.
Он же царь. Почему не купить, казна богатая.

"Время было такое" не может быть оправданием для преступления. Тогда не было понятия о жестокости, о насилии, о зле? Было, просто сластолюбивое чмо Давид покупал себе девчонок даже когда стал старым пердуном и у него член не вставал. Хотел трахаться до гробовой доски, просто членом уже не владел, но видно были у него другие способы. Вот и всё. Но верующие люди упорно не хотят признать сволочную сущность своих кумиров, включая и своего еврейского божка. У того тоже как-то было херовое настроение и он весь мир утопил. А потом "раскаялся". Ну что же, время было такое.

А помните евреи уничтожали моавитян? Время такое было?

А помните Гитлер евреев уничтожал? Время такое было?

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 02, 2018 6:07 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Я единственно не понял,а из чего следует,что Ависага была рабыней,причем купленной Давидом? По моему из библейского текста ничего такого не следует...
По факту она была свободной израильтянкой,которую нашли и привели слуги царя во дворец в качестве наложницы.

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 02, 2018 7:20 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
...."Время было такое" не может быть оправданием для преступления.
Преступление - это приобретение раба, я правильно понимаю? Или преступление Давида в том, что он желал согреться с помощью молоденькой девушки?

Если первое - то сам факт рабовладельческого строя мне тоже всегда претил, и я считаю угнетение человека человеком - гнусным.
Если второе - то это как бы и не преступление, а нормальное желание угасающего человека погореть ещё чуть-чуть. Почему оно так тебя задевает? Многожёнство в то время тоже преступным не считалось, как и рабовладение.

Думаю, родись мы тогда, то тоже сочли бы наличие рабов номальным. Никто ведь не заставляет тебя бить этих рабов и издеваться над ними. Будь им добрым господином, кто ж тебе запрещает-то?
По поводу многожёнства я склонна считать, что это всё-таки было злом для женщин, чем добром. Но это моё личное мнение, и я выросла не на Востоке...

Признайся, ты просто не любишь Давида. За то, что он у бога Библии в любимчиках.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 02, 2018 7:42 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Цитата:
...."Время было такое" не может быть оправданием для преступления.
Преступление - это приобретение раба, я правильно понимаю? Или преступление Давида в том, что он желал согреться с помощью молоденькой девушки?

Преступление, это когда старый сластолюбивый жлоб покупает как животное молодую девушку и занимается с ней сексом. Причём явно странными способами, о которых не упоминали никогда в Сторожевой Башне.

Konfetka писал(а):
Если первое - то сам факт рабовладельческого строя мне тоже всегда претил, и я считаю угнетение человека человеком - гнусным.

Зато библейский бог так не считает. И его служители тоже.

Konfetka писал(а):
Если второе - то это как бы и не преступление, а нормальное желание угасающего человека погореть ещё чуть-чуть. Почему оно так тебя задевает? Многожёнство в то время тоже преступным не считалось, как и рабовладение.

Нормальное желание "угасающего человека" нужно удовлетворять в рамках уважения к другим людям. Для кого-то нормально, когда божьи пророки 60-ти лот отроду еб..т девятилетнюю девочку. А что по этому поводу думает девочка? Для Давида было нормальным удовлетворять свои инстинкты, он был обыкновенным животным. Может тебе, Конфетка, это нормально, но знаешь, в наше время некоторые мужчины любят поймать понравившуюся им женщину и изнасиловать её. Разве это не нормально? Может они "угасают", нормальные девки им не дают, на проститутку денег нету, ну они и греются. Как тебе?

Konfetka писал(а):
Думаю, родись мы тогда, то тоже сочли бы наличие рабов номальным. Никто ведь не заставляет тебя бить этих рабов и издеваться над ними. Будь им добрым господином, кто ж тебе запрещает-то?

Если бы мы родились в Новой Зеландии, то мы жрали бы людей. Но это не нормально. Или я ошибаюсь? Давид не был дикарем. Он ведь так любил своего бога из книжки, такие песенки ему пел, молитвочки ему придумывал. А в итоге оказался лишь сластолюбивым говнюком.

Konfetka писал(а):
По поводу многожёнства я склонна считать, что это всё-таки было злом для женщин, чем добром. Но это моё личное мнение, и я выросла не на Востоке... Признайся, ты просто не любишь Давида. За то, что он у бога Библии в любимчиках.

Я не люблю Давида за то, что у него не было ни одного положительного качества. Он был жестоким, жадным, мстительным, гордым и порочным. Точно таким, как и его бог. За это я их и им подобных не люблю. Вся Библия - лицемерное восхваление подонков и их злых дел. Поэтому я выкинул Библию из головы и из квартиры.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 02, 2018 10:14 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Написано, что Давид с Ависагой секса не имел. Не познал её. Даже про петтинг ничего не сказано, и про то, что она как-то ласкала дряхлого царя . Спал с ней, да, но в прямом смысле. Как с грелкой во весь рост.

Или ты считаешь престарелого Давида настолько распущенным, что он растлевал юную красавицу ? Знаешь, к старости либидо склонно угасать пропорционально угасанию выработки тестостерона.

Я, когда это читала, думала, что старый Давид просто боялся смерти и хотел с помощью девушки продлить свои дни. А, как оно не самом деле было - неизвестно. И вообще, мне это не очень интересно. И так ясно, что правду мы не узнаем.

Ты ,хоть и выбросил из дома Библию, но не выбросил из души ненависть к её персонажам.
А ведь как раз ненависть реальна. И она деструктивна. Причиняет тебе вред.
Выброси её из себя, зачем она тебе?

Мне кажется, ты до сих пор зол на Библию, что когда-то верил ей, а она оказалась обманом. Всё никак не простишь ей, что она украла у тебя часть жизни.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 02, 2018 10:33 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Написано, что Давид с Ависагой секса не имел. Не познал её. Даже про петтинг ничего не сказано, и про то, что она как-то ласкала дряхлого царя . Спал с ней, да, но в прямом смысле. Как с грелкой во весь рост.

Или ты считаешь престарелого Давида настолько распущенным, что он растлевал юную красавицу ? Знаешь, к старости либидо склонно угасать пропорционально угасанию выработки тестостерона.

Больше всего в верующих людях я не люблю их ханжеское лицемерие, их упорное нежелание говорить правду о своих порочных идолах. Грелся он? Но почему именно о юную деву? Можно было жирную повариху к себе в кровать взять. Огромная грелка-перина. Но... Давид любил юных... Читая о его поступках, описанных в Библии, я могу сказать, что он был очень плохим человеком. Просто говнюком.

Konfetka писал(а):
Я, когда это читала, думала, что старый Давид просто боялся смерти и хотел с помощью девушки продлить свои дни. А, как оно не самом деле было - неизвестно. И вообще, мне это не очень интересно. И так ясно, что правду мы не узнаем.

Действительно "и так ясно".

Konfetka писал(а):
Ты ,хоть и выбросил из дома Библию, но не выбросил из души ненависть к её персонажам.
А ведь как раз ненависть реальна. И она деструктивна. Причиняет тебе вред.
Выброси её из себя, зачем она тебе? Мне кажется, ты до сих пор зол на Библию, что когда-то верил ей, а она оказалась обманом. Всё никак не простишь ей, что она украла у тебя часть жизни.

Мне ещё Ислам не нравится. И педофилы. И насильники. И коррупция. Но я не был ни муслимом, ни педофилом, ни насильником, ни коррупционером. Моя ненависть к этим понятиям деструктивна? Может быть. Но я не могу перестать ненавидеть это дерьмо. То же и с библейским враньем.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 02, 2018 10:59 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
....Давид любил юных...
Ммм .... ты помнишь такие мифы, где плохие люди купались в крови детей, чтобы их жизненная сила к ним перешла?
А плохие женщины купались в крови юных девственниц.

Имею мнение, что дряхлый телом царь приблизил к себе юное создание с той же целью. Чтобы омолодиться. Поэтому он не взял себе в грелки старуху. А красивую взял, потому что ему по штату положено самое лучшее, и с чего бы ему понижать планку?
Впрочем, как я уже говорила, считаю эту историю в лучшем случае основанной на реальных событиях, а не документальной. Посему она меня касается очень мало.
Цитата:
.. Я не могу перестать ненавидеть это дерьмо
Ну, имеешь право, чё. Я просто высказала свое частное мнение, ни к чему не обязывающее.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2018 5:53 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Ммм .... ты помнишь такие мифы, где плохие люди купались в крови детей, чтобы их жизненная сила к ним перешла?
А плохие женщины купались в крови юных девственниц.

Имею мнение, что дряхлый телом царь приблизил к себе юное создание с той же целью. Чтобы омолодиться. Поэтому он не взял себе в грелки старуху. А красивую взял, потому что ему по штату положено самое лучшее, и с чего бы ему понижать планку?

Конфетка, уточни кем ему "по штату положено"?

Давид претендует на звание "божьего служителя", тем более бог его якобы одобрял. Но вёл себя этот служитель не лучше других языческих царей. Гордый, жестокий, злопамятный, сластолюбивый, жаждущий власти, насильник, обманщик, диктатор. Можешь назвать хорошие качества у Давида? Только такие, которые он проявлял не тогда, когда ему выгодно, а бескорыстно. С пользой для человечества.

С чего бы ему планку понижать? А с чего бы Сэмюэлу Хёрду не проповедовать о скромности стоя у пюпитра с золотым Роллексом на руке. Я думаю сравнение понятно?

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2018 6:26 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Я Давида тоже не люблю. В основном за Вирсавию. И за то, что он до последнего остаётся протеже библейского бога .
Но сам библейский бог куда как хорош. Умертвить ребенка просто в наказание отцу, и убить 70 000 человек за грех своего протеже.... это очень "человеколюбиво".

Знаете, были раньше у королей мальчики для битья. Их били в случае вины короля. А тут ... 70 000 за грех одного..... в голове не укладывается.
Нормальные люди в таких случаях сводят счёты с жизнью. А Давид после всего жил себе, царствовал...

Всё Писание полезно для научения..... только учит оно всех по-разному.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2018 7:54 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Я Давида тоже не люблю. В основном за Вирсавию. И за то, что он до последнего остаётся протеже библейского бога .
Но сам библейский бог куда как хорош. Умертвить ребенка просто в наказание отцу, и убить 70 000 человек за грех своего протеже.... это очень "человеколюбиво".

Знаете, были раньше у королей мальчики для битья. Их били в случае вины короля. А тут ... 70 000 за грех одного..... в голове не укладывается.
Нормальные люди в таких случаях сводят счёты с жизнью. А Давид после всего жил себе, царствовал...

Всё Писание полезно для научения..... только учит оно всех по-разному.

Нормальные люди после этого выкидывают бога из головы, а библию из квартиры.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2018 8:13 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Я имела в виду, что, когда ты становишься виновным в смерти тысяч невинных, которые пострадали вместо тебя - жить становится некомфортно. Если у тебя есть совесть. А Давид жил припеваючи

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2018 8:19 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Я имела в виду, что, когда ты становишься виновным в смерти тысяч невинных, которые пострадали вместо тебя - жить становится некомфортно. Если у тебя есть совесть. А Давид жил припеваючи

Я это прекрасно понял.
А я имел в виду, что знать о преступлениях бога, о том, что он совершенно ни за что уничтожал массы людей и животных, и при этом считать что он "есть любовь" как-то не логично? И поклоняться такому монстру мерзко. И пропагандировать его мерзко.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB