Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:50 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 443 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн июл 09, 2018 6:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Да ладно вам :)
Мипу не стоит обижать, он тут один такой.
И, кстати, он иногда интересные мысли подкидывает. Ляпнет что-то, а оно наводит на размышления :)

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 09, 2018 7:02 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо, вряд ли Кумранские рукописи (свитки Мертвого моря) можно считать оригиналом "Еврейских писаний" (В. З.). Во-первых, они написаны в период между 250 годом до хр.э. и 68 годом хр.э., тогда как Пятикнижие Моисея (Тора), согласно "библейской хронологии" (весьма сомнительной и условной) написано примерно в 16-15 веках до хр.е., а книга Малахии - примерно в 5-м веке до хр.е. Более древних рукописей "Еврейских писаний" (В. З.) просто не существует. Следовательно, кумранские тексты вполне могут содержать более поздние редакции и вставки, а так же подделки и фальсификации описанных в этих книгах событий и религиозных учений. Во-вторых, библейские тексты составляют всего лишь 29% находок, остальное - апокрифические ("неканонические") книги (Еноха, Сираха, Юбилеев) и рукописи секты ессеев. Если признавать свитки Мертвого моря "оригиналом В.З.", тогда Еврейские Писания нуждаются в существенном дополнении упомянутыми книгами. В-третьих, библейские тексты среди Кумранских рукописей - это 190 небольших фрагментов (!), единственная полностью сохранившаяся книга - Исаии. Следовательно, доказать аутентичность "канонических" книг В. З. на основании этих обрывков - невозможно. В-четвертых... Ты САМ читал эти свитки - на языке оригинала, чтобы к ним апеллировать?
С христианскими Греческими Писаниями (Н. З.) ситуация ещё хуже - ты и сам это признаешь. Клочок с отрывком из Евангелия от Иоанна да ещё некоторое количество таких же разрозненных обрывков, в перемешку с отвергнутыми официальной церковью апокрифами - вот и ВСЁ, что могут предъявить христиане в "доказательство" - неизвестно чего. До 4 века хр.э., т.е. до утверждения "канона" Н. З., рукописей с ПОЛНЫМ текстом "канонических" Евангелий, Деяний апостолов, апостольских посланий и Апокалипсиса Иоанна, не существует. Следовательно, как и в случае с "каноном" Танаха (Е.П. или В.З.), достоверность этих книг в описании событий и учения раннехристианской церкви является сомнительным. И опять - тот же вопрос, что и в случае с Кумранскими рукописями: ты лично, мипо, перечитывал все найденные фрагменты Н.З. (и апокрифов, которые заслуживают не меньшего внимания, чем составленный церковниками "канон") на языке оригинала?
Ну и самый главный вывод: ДОКАЗАТЬ "боговдохновенность" книг В.З. и Н.З. практически НЕВОЗМОЖНО, ибо нет КРИТЕРИЯ этой самой "боговдохновенности", т.наз. "канон" обеих "заветов/писаний" составлялся людьми, преследовавшими собственные религиозные и политические цели, а дошедшие до нас отрывки не свидетельствуют даже об исторической достоверности "канонических" книг Библии, поскольку разрыв во времени между предполагаемым написанием оригинала и найденными археологами клочками рукописей вовсе не исключают ошибок переписчиков, более поздних фальсификаций и редакций в угоду религиозным доктринам.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 09, 2018 8:21 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
мипо, ты не тушуйся, так и говори - верю в плоскую землю, педивикию, ютуб и прочие сайты, они не соврут
Зачем я это должен говорить, если я в это не верю?! :shock:
Цитата:
готов подменять понятия и назвать оригиналом то что моей средней пятке вздумается
Касательно перевода -ВСЕГДА имеется источник или оригинал(по-иностранному="ориджин"="источник"=по-русски). :smotri:
Цитата:
не строй из себя прохфесора лингвиста умеющего читать клинопись древних папуасов
Это непрохфессорская информация: Чтобы прочитать и понять древнейшее пиктографическое письмо -нужно иметь НЕЗАУРЯДНОЕ ассоциативное мышление, ибо по-сути это письмо представляет из себя РЕБУС!...
Пиктографическое письмо со временем переродилось в более схематичное внешне, но по сути-такое же ассоциативное клинописное письмо...
Поэтому,если и уж говорить о папуасах, касательно интеллектуальности в письме и осмысленности собственных слов, то скорее -это современные оглупевшие люди! :smotri:
Цитата:
...библейские тексты среди Кумранских рукописей - это 190 небольших фрагментов (!), единственная полностью сохранившаяся книга - Исаии. Следовательно, доказать аутентичность "канонических" книг В. З. на основании этих обрывков - невозможно...
Хорошо,что Вы сами придумали такие выводы... Или я ошибаюсь...и Вы можете привести соответствующие высказывания учёных,непосредственно исследовавших и восстанавливающих(из кусочков) эти рукописи? :-k
Цитата:
они написаны в период между 250 годом до хр.э. и 68 годом хр.э. ...Пятикнижие Моисея (Тора), согласно "библейской хронологии" (весьма сомнительной и условной) написано примерно в 16-15 веках до хр.е. ...книга Малахии - примерно в 5-м веке до хр.е. ...Следовательно, кумранские тексты вполне могут содержать более поздние редакции и вставки, а так же подделки и фальсификации
Могут содержать, а могут и не содержать :prankster:
... Библия упоминает царя Израиля,случайно нашедшего спрятанную и неизвестную ему "Книгу Закона"-следовательно,в ходу(да и то исключительно редко) была только Тора, а остальные книги писались позже.
Поскольку между "Сочинениями" и "Кумранскими рукописями" -в среднем около 500 лет, а между современным "Масоретским" и "Кумранским" текстом -около 2250 лет(причём,в большинстве из которых общество было враждебно настроено к евреям и их Писаниям) -БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ/ПРАВОК, то -есть бОльшая уверенность в том,что и те самые 500 древних лет прошли БЕЗ изменений/правок!(как видно из примера с Израильским царём,-книгу могли спрятать ради сохранности от уничтожения по причине поклонения другим Богам... НО-не изменять/править!) :!:
Цитата:
До 4 века хр.э., т.е. до утверждения "канона" Н. З., рукописей с ПОЛНЫМ текстом "канонических" Евангелий, Деяний апостолов, апостольских посланий и Апокалипсиса Иоанна, не существует. Следовательно, как и в случае с "каноном" Танаха (Е.П. или В.З.), достоверность этих книг в описании событий и учения раннехристианской церкви является сомнительным.
То, что старинючие книги не протянули 2000 лет -не говорит о том,что их не было!... Поэтому Ваше "следовательно" тоже "является сомнительным"! Я ещё раз повторю, что есть очень СЕРЬЁЗНАЯ наука(не прогибающаяся под какую-нибудь конфессию) по исследованию/восстановлению древних текстов "НЗ"(применяющая различные методы исследования),говорящая о ДОСТАТОЧНОЙ достоверности восстановленного на сей день текста. Почитать о науке,её целях,методах,достижениях -можно в предисловиях к изданиям Нестле-Аланда(на английском), ну,или, в сторонних источниках... По-моему, что-то об этом было в предисловии к русскому изданию Кузнецовой"Канонические Евангелия"... :smotri:

К вопросу
Цитата:
ты лично, мипо
-Личное-оно и есть личное...Как поётся: "Вагончик-тронется,перрон-останется!...С кем распрощалась я-Вас не касается!" :)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 09, 2018 11:18 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Это непрохфессорская информация: Чтобы прочитать и понять древнейшее пиктографическое письмо -нужно иметь НЕЗАУРЯДНОЕ ассоциативное мышление, ибо по-сути это письмо представляет из себя РЕБУС!...

Так и я ж об этом!
Только практика показывает, что такое "НЕЗАУРЯДНОЕ ассоциативное мышление" часто свидетельствует о нарушениях психики и болезнях мозга.
Уж говорил об этом.
И от этого не уйти.
Дай дураку такой "ребус", он и лоб расшибёт(перефраз старой русской пословицы).
Жаль что не только себе расшибёт...

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 09, 2018 11:30 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
Я ещё раз повторю, что есть очень СЕРЬЁЗНАЯ наука(не прогибающаяся под какую-нибудь конфессию) по исследованию/восстановлению древних текстов "НЗ"(применяющая различные методы исследования),говорящая о ДОСТАТОЧНОЙ достоверности восстановленного на сей день текста. Почитать о науке,её целях,методах,достижениях -можно в предисловиях к изданиям Нестле-Аланда(на английском), ну,или, в сторонних источниках... По-моему, что-то об этом было в предисловии к русскому изданию Кузнецовой"Канонические Евангелия"...

Богословие, или теология, это не наука в современном понимании.
Не надо ля ля.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Последний раз редактировалось Vitalis Вт июл 10, 2018 10:44 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2018 9:28 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
текстология, источниковедение и т.п. к богословию (теологии) не имеют отношение. вполне себе научные дисциплины из серии гуманитарных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2018 10:58 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
текстология, источниковедение и т.п. к богословию (теологии) не имеют отношение. вполне себе научные дисциплины из серии гуманитарных.

Это при условии, что для исследования предоставляются ПОДЛИННЫЕ и ДОСТОВЕРНЫЕ тексты, а не псевдоисточники, писанные-переписанные, многократно "отредактированные" (в угоду религиозным доктринам) через столетия, а то и тысячелетия после (предполагаемого) написания оригинала, или какие-то разрозненные клочки-обрывки рукописей, не дающие возможности восстановить оригинальный текст. Так же нельзя считать "объективными" интерпретации данных источников "учеными", которые заангажированы в той или иной религии (даже без конфессиональной принадлежности): во время чтения таких "трудов" суждения в угоду определенным доктринам (вплоть до специфических терминов) явственно проступают, даже если автор пытается их закамуфлировать намёком на "объективность". Еще будучи христианином, насмотрелся таких док.фильмов, снятых "библейскими археологами", и начитался соответствующей литературы, призванной "научно доказать" библейские мифы (вплоть до "чудес"), великое множество.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2018 11:12 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
не
не нужно путать разные околонаучные исследования с научными
тут да, есть опасность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2018 11:22 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
не
не нужно путать разные околонаучные исследования с научными
тут да, есть опасность

Вот и я о том же.
Разве можно считать НАУЧНЫМ исследование "источников", сама достоверность которых вызывает сомнение? (например, из-за огромной дистанции во времени межу написанием оригинала и копии, имеющейся в наличии). Такие источники могут представлять интерес разве что для лингвистов, собирателей фольклора, частично - для археологов (установление даты и материала рукописи), но они никоим образом не способны "доказать" подлинность описанных в них событий, а тем более - религиозных учений, которые имеют свойства меняться, в зависимости от "духа времени" - идеологии правящей верхушки и мировоззрения духовенства господствующей религии.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2018 11:45 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
скудость артефактов не делает ненаучным исследование - оно вынуждает ученых использовать более осторожные заявления - всего-то.

подлинность описанных событий и религиозных учений - за рамками обсуждаемых научных дисциплин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2018 12:22 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ἀχιλλεύς писал(а):
...Только практика показывает, что такое "НЕЗАУРЯДНОЕ ассоциативное мышление" часто свидетельствует о нарушениях психики и болезнях мозга...
Фигня! -Все нормальные деятели искусства... в т.ч. и кино... в т.ч. и парикмахерского(для-Илоны) -"страдают" таким мышлением! :)
Цитата:
И от этого не уйти.
Такое мышление отличает человека от животных. :smotri:
Цитата:
Дай дураку такой "ребус", он и лоб расшибёт(перефраз старой русской пословицы).
Жаль что не только себе расшибёт...
"На дурака-не нужен нож!"(из известной русской песенки). :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2018 12:47 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9385
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Фигня! -Все нормальные деятели искусства... в т.ч. и кино... в т.ч. и парикмахерского(для-Илоны) -"страдают" таким мышлением! :)
Начнём с того, что далеко не все деятели искусства - "нормальные". Гении, как правило, с точки зрения психиатрии как раз таки очень даже "ненормальные". Только свою ненормальность они используют на благо человечества, что дано только гениям.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2018 4:40 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Да причём тут эти единицы ненормальных?!...Всё гораздо прозаичнее и "ближе к телу"!... -Я могу добавить: все люди ТВОРЧЕСКИХ профессий "страдают" таким мышлением...например дизайнеры технических отраслей! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2018 7:55 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Да причём тут эти единицы ненормальных?!...Всё гораздо прозаичнее и "ближе к телу"!... -Я могу добавить: все люди ТВОРЧЕСКИХ профессий "страдают" таким мышлением...например дизайнеры технических отраслей! :smotri:

Не все одарённые развитой фантазией "страдают", а если страдают, то это уже за гранью, и что с того что аутики имеют высокие способности в узком спектре, они всё равно больны и страдают буквально из-за неспособности к социализации.
Всякие пророки тому доказательство.
Ну и фриков среди "творческих" людей хватает, никак не единицы.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2018 8:28 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
"Страдают" -в кавычках написано... И это...-отвалите,пож-та, -тема о другом... :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 443 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB