Текущее время: Пт мар 29, 2024 4:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Спасение в пустыне?
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2018 6:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 7:50 pm
Сообщения: 62
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Многих людей волнует вопрос спасения. Это коронный номер Свидетелей Иеговы. Страх перед армагедоном это естественная реакция любого человека. Но какой нам предлагают выход религиозные организации. Как правило ответ один, каждый считает что знает рецепт спасения и он находится в их власти.

Но в Библии написано, что у нас один спаситель это Бог. И надеяться нужно прежде всего на него. Доверять свою жизнь людям, в которых мы не можем быть уверены не правильно.

В Библии очень много мест о последних днях, в которых Бог приводит избранный свой народ в пустыню. Делает путь, по которому проповедники пойдут в мир нести весть из города в пустыне, который станет оплотом царства Небесного.

Начну с Откровения:
"И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени" (Откр.12:14).

Это место перекликается со словами Иисуса, когда он говорит "один заберётся, второй останется". Его спрашивают где это будет происходить. Где будет избранный, там и ангелы. Ангелы на крыльях перенесут избранных в пустыню. Но это я так понимаю те кто не сможет сам добраться. Не у всех будет возможность на своих ногах перебраться в пустыню. Кто то будет в тюрьме, кому то границу закроют, у кого другие обстоятельства..

Что бы не загружать первый пост. Остановлюсь на этом.

Как вы считаете будет ли Бог использовать пустыню в спасение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасение в пустыне?
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2018 6:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Обязательно будет.
Ведь пустыня - идеальное место для спасения (доказано Моисеем & Co).
Не жарко, много еды и воды, чтобы спасенные не умерли от голода и жажды.
Именно поэтому те, кто хочет убежать или от чего-то спастись, всегда бегут именно в пустыню.
Просто идеальный вариант. Слава Богу, что предусмотрел такое прекрасное место.

Цитата:
Ангелы на крыльях перенесут избранных в пустыню.
Но это я так понимаю те кто не сможет сам добраться.

Да, людей много, да и многие живут далеко от пустыни. Действительно, не все смогут сами добраться.
Поэтому будут заказаны дополнительные поезда и автобусы.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасение в пустыне?
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2018 7:40 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну почему же людям так необходимо отвергать любую идею.
Понятно же что библейские сообщения написаны в основном языком аллегории.

Аллего́рия (от др.-греч. ἀλληγορία — иносказание) — художественное представление идей (понятий) посредством конкретного художественного образа.

Так вот, "спасение в пустыне" как раз имеет здравый смысл.
Например, все инструкции по выживанию во время землетрясений указывают на необходимость не только покинуть здание, но и отойти от него на достаточное расстояние, где нет угрозы быть заваленным обломками рушащегося здания, желательно на кокой нибудь пустырь.
Вот вам и пустыня, слова то однокоренные.

Я не думаю, что слово пустыня нужно понимать очень буквально.
Если в любом большом городе упадут системы жизнеобеспечения, там будет буквальный мрак и хаос.
Наверное многие сталкивались с проблемой отключения воды или электроэнергии, хоть на пару дней?
Вот и представьте себе, что в большом городе пропало электричество скажем на месяц.
Представляете последствия?
Не будет ни еды, ни воды, ни тепла ни света!

А теперь представим ту же ситуацию на периферии, где нибудь в деревне.
Для городского человека это что то вроде пустыни, ни особых удобств, всяких интернетов и прочих "благ" цивилизации.
Но в случае какого либо глобального бедствия, люди находящиеся там, окажутся в более выигрышном положении - воды можно из колодца ведром начерпать, погребок с припасами имеется, на крайний случай корма для животных, которые и самим можно есть, согреться, пищу приготовить, тоже проще, как правило примитивная печка имеется, и т.д. и т.п.

Так что идея спасения в пустыне не столь абсурдна как кажется на первый взгляд.
Штампы и предубеждения мешают это понять, но если не принимать всё буквально, в контексте чисто библейской критики, то идея более чем здравая.

Не обязательно выплёскивать ребёнка вместе с водой.

"Ухо, внимательное к учению жизни, пребывает между мудрыми" :wink:

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасение в пустыне?
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2018 8:31 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ἀχιλλεύς писал(а):
Так что идея спасения в пустыне не столь абсурдна как кажется на первый взгляд.

Абсурдна сама идея спасения как такового. Абсурдность пустыни - вопрос второй.

Спасения ОТ КОГО? От гневливого Бога?
Бог сам будет спасать в пустыне людей от своего же гнева?

Или он, типа, будет будет жарить квартиру с тараканами, но чтобы избранные тараканы не сгорели, он их спрячет на кухне? ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасение в пустыне?
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2018 8:46 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мне показалось, что на полном серьезе обсуждают старттопик или нет? :D

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасение в пустыне?
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2018 9:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 7:50 pm
Сообщения: 62
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ἀχιλλεύς писал(а):
Так вот, "спасение в пустыне" как раз имеет здравый смысл.

Я тоже рассуждал с точки зрения здравого смысла почему? Но вы интересную идею подали, по поводу падающих зданий. В заключительном этапе божьей войны, предусмотрена бомбордировка планеты метеоритами.

Исключительно с бытовой точки зрения польза для планеты: Первое это минералы, редкие металлы необходимые для преодоления новых высот. Как известно потоп дал нефть, газ и уголь, который которые дали реактивный рывок. Представьте какие ценности могут содержаться в метеоритах, если Бог намерен их спустить на землю в подножие наших ног? А в солнечной системе есть облако Оорто.

Второй плюс, есть мнение что встряска земли сделает разрядку напряжений в земной коре, которая на сотни лет обезопасит жизнь людей на планете. Не будет больше землетрясений, цунами и взрывных вулканов.

В принципе одни плюсы, осталось придумать куда спрятать людей. Пустыня идеальное место)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасение в пустыне?
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2018 9:23 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Юрий_1 писал(а):
Многих людей волнует вопрос спасения. Это коронный номер Свидетелей Иеговы.


Значит, согласно этой логике, Свидетелей Иеговы должно быть много )

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасение в пустыне?
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2018 9:31 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Абсурдность пустыни - вопрос второй.

Ну вот я о втором.

Абсурдно отвергать то чего не понимаешь.
Но многие это делают же)))

Не, я не за библию, как источник божественной истины.
Но если даже это писанина людей, каковой она является по факту, то давайте не отказывать им, этим людям писавших её, в мудрости хотя бы в некоторых местах.
Ну не бывает же только чёрного и белого в людях.
Только в пропорциях.

Иной сумасшедший генерит бессвязные казалось бы мысли, а мудрому и здоровому всё в пользу.
Как в химии, катализатор не участвует в реакции основных веществ, но влияет на ход и исход реакции.
Вот я о чём.

Историки говорят что Лев Толстой любил посещать "желтый дом", ему нравилось беседовать с больными.
Видимо пища для ума.
Смотрят же некоторые зомбоящик, "болеют" за любимую команду.
Меня общение с такими людьми не напрягает, я сам регулирую степень этого общения.
И что мне до того чем они там болеют, если в остальном они вполне адекватные граждане)))
Лао цзы дал хороший вариант философии. :D

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасение в пустыне?
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2018 9:36 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Юрий_1 писал(а):
Ἀχιλλεύς писал(а):
Так вот, "спасение в пустыне" как раз имеет здравый смысл.

Я тоже рассуждал с точки зрения здравого смысла почему? Но вы интересную идею подали, по поводу падающих зданий. В заключительном этапе божьей войны, предусмотрена бомбордировка планеты метеоритами.

Вы меня с кем то путаете.
Я стараюсь говорить и мыслить исключительно в контексте здравомыслия.
Всякие там "бомбардировки метеоритами" я не рассматриваю, ибо тогда уже будет незачем.
Я более приземлён.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасение в пустыне?
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2018 9:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 7:50 pm
Сообщения: 62
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Ведь пустыня - идеальное место для спасения (доказано Моисеем & Co).
Не жарко, много еды и воды, чтобы спасенные не умерли от голода и жажды

Справедливые замечания. Не буду открывать неприятных деталей. Дело в том что путь спасения будет известен всем. Не совсем честные люди смогут воспользоваться им. Есть слово Бога, который говорит, что он сам отделит людей перед входом в место убежище. То есть недостойные будут отсеяны. Смысл рваться туда не буду чи уверенным в одобрение Бога безсмысленно. Это касается вашего первого замечания по поводу Моисея. Но ни кто силой не заставляет туда идти?

По поводу жары:
"Возвеселится пустыня и сухая земля, и возрадуется страна необитаемая и расцветет как нарцисс" (Ис.35:1-10)

Это любимая глава Свидетелей Иеговы, и начинается она со строк о пустыне, а дальше такие слова:

"Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся. Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне, и в степи - потоки" (Ис.35:5,6).

Все кто придёт в пустыню получит медицинскую помощь от Бога)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасение в пустыне?
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2018 9:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 7:50 pm
Сообщения: 62
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ἀχιλλεύς писал(а):
Я более приземлён.

Без проблем. Обнаруживается на этом форуме глубокое неверие. Что бы не "засирать темы" вопросами веры в Бога, может стоит открыть тему о Боге, кто он на самом деле и что сделал для людей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасение в пустыне?
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2018 9:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 7:50 pm
Сообщения: 62
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
gbendzhamen писал(а):
Юрий_1 писал(а):
Значит, согласно этой логике, Свидетелей Иеговы должно быть много )

Если бы я был истинным Свидетелем Иеговы то не стал бы с вами общаться. Смех ваш лишь в форуме, что Админ изменился интересно было бы послушать его точку зрения. Только серьёзную осмысленную. У форума богатая история. Достойная история. Которую не хотелось бы терять. Ценнейший вклад разменивать на пустую ненависть и неверие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасение в пустыне?
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2018 9:50 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Юрий_1 писал(а):
Как вы считаете будет ли Бог использовать пустыню в спасение?


Юр, прежде чем задать этот вопрос, надо выяснить, а существует ли вообще библейский Бог?
А то может статься, что разговор ни о чем...

Помню одну тему ВПС, суть которой сводилась к тому же.
Прежде чем говорить о Боге, нужно выяснить у жильца квартиры верит ли он в него :yes:

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасение в пустыне?
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2018 9:56 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Юрий_1 писал(а):
Ἀχιλλεύς писал(а):
Я более приземлён.

Без проблем. Обнаруживается на этом форуме глубокое неверие. Что бы не "засирать темы" вопросами веры в Бога, может стоит открыть тему о Боге, кто он на самом деле и что сделал для людей?

Этот сладкий леденец, такой вкусный для верующих в любую ахинею, уже давно обсосан, осталась только палочка.
Юрий, читай старые темы, в новых ты не сможешь дискутировать, поезд ушел. :wink:

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасение в пустыне?
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2018 10:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 7:50 pm
Сообщения: 62
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
gbendzhamen писал(а):
Прежде чем говорить о Боге, нужно выяснить у жильца квартиры верит ли он в него :yes:

Вы опять ищите крайних. Я всё сделал правильно. Это исключительно ваша вина и ваш косяк. Вы перепутали раздел форума и спросите себя, что я здесь делаю?

Судя по тому какой тут бардак создал для вас тему в этом же разделе. Зайдите и попробуйте меня переубедить или хотя бы привести хоть одно доказательство в отсутствие Бога)

http://www.jwforum.eu/viewtopic.php?f=3&t=20373


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB