Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:04 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Иов и его друзья
СообщениеДобавлено: Пн окт 09, 2017 7:35 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт мар 16, 2017 1:40 pm
Сообщения: 520
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Александр111 писал(а):

Бог дал сатане свободу действий ограничив её лишь жизнью Иова. И сатана убил его детей. Значит не Бог убил детей, а сатана также как сегодня кто-то убивает чьего то ребёнка и мы понимаем что убийца не Бог а кто убил.


Мы можем говорить лишь о невмешательстве Бога в действия сатаны но никак об участие Бога и его вине в гибели детей Иова. Согласен?

Нет. В данном случае невмешательство Бога = соучастию Бога, поскольку он мог не допустить всего этого, и его вине в произошедшем.
Александр111 писал(а):
И также если уж ты говоришь о Библейском Боге как о жестоком и равнодушном так тогда ВСЕ боги такие же и твои тоже? ведь они тоже допускают страдания и не помогают верно?

Тоже не верно. Языческая политеитическая концепция отличается от библейско-монотеистической. Во-первых, причина страданий - это существование не только Добрых, но и Злых Богов и духов, которые одиноково вечны и равносильны. Во-вторых, между Добрыми и Злыми Богами и духами происходит Борьба, зачастую, не видимая для людей, и не всегда исход этой борьбы благоприятен для Добрых Богов - нередко побеждают Злые, и тогда на людей обрушиваются горе и страдания, являющиеся отголоском этой борьбы. В-третьих, языческие Боги, в отличие от библейского, не всемогущи и не всегда могут вмешаться, чтобы предотвратить страдания даже тех, кто в них верит. В-четвертых, и над Дорбрыми, и над Злыми Богами, и над людьми, и над другими живыми существами и мирами, которые они населяют, владычествует Судьба (в моём миропонимании ее олицетворением являются Богини-норны, которые и не добрые, и не злые, но их определению подвластны ВСЕ - и Боги, и люди), и не всегда человеку дано знать свою судьбу. В-пятых, язычник редко просит Богов о помощи - чаще полагается на самого себя. И, наконец, в-шестых, то, что происходит с нами и с другими людьми - чаще всего результат совершённых нами или нашими предками проступков, которые вносят неурядицы в судьбу, что преодолевается только исправлением сделанных ошибок.[/quote]

Но почему невмешательство (даже если бы ты мог) = соучастию? Например ты можешь отремонтировать дом какому-нибудь пожилому человеку но не делаешь это значит ли это что ты виновен в ее бедах что течет крыша? трескаются стены?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов и его друзья
СообщениеДобавлено: Пн окт 09, 2017 8:01 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Dio, Вы как и АВЕВА -не читаете сообщений, или, как сказали следователи-колобки: "Или -одно из двух!"(из.м-ф."Следствие ведут колобки")... :(
Ещё раз повторю то, что говорил неоднократно(вместе со своим коллегой Соломоном Давидовичем): "Что случилось -то и случится, и нет ничего нового под этим Солнцем!". :deal:
Поэтому то, что уже было показано ранее в "ходящих перед Богами" -конечно уже известно Богам(если конечно Они всматривались в "прах", который есть Их "пища") -и КОНЕЧНО ДЛЯ ЭТОГО делаются искушения/испытания! :yes:
В случае с Богом ЙГВГ -испытания показывали, что Его "служитель-праведник"("Семя праведное") должен был пострадать и умереть(впервые показано было в Авеле), но Иисус МОГ ВЫБРАТЬ НЕ УМИРАТЬ: "Я могу попросить Отца и он пошлёт Ангелов(для защиты)"/"Отец, если возможно,то пусть минует меня чаша сия...впрочем,-как Тебе угодно!". :smotri:

Как известно, "Вражда положена" как между "Женою" и "Змеем", так и между "Семенем Её" и "Семенем Его" -то есть Мир поделён на два Лагеря: хочешь/не хочешь, но КАЖДОЕ СУЩЕСТВО принадлежит к одному из Них! :!:
Всевышний же -тоже НЕ НЕЗАВИСИМ, а -Судья, судящий Их Вражду СОГЛАСНО ЗАКОНА(то есть -Он зависит от Закона)! :yes:
По сути, Он стал Всевышним -когда создал Богов, а Судьёй -когда создал Закон(для регламента взаимоотношений между Творцом и Творением, и между их Подобиями). Он -НЕ УЧАСТНИК "Вражды"! "Вражда -между "Богами" и "Подобиями"("показывающими Богов"="ходящими перед Ними"). :!:

ВСЕ МЫ -участники дуэли ЭТОГО дуалистичного Мира! -Это и есть причины как бед так и радостей -как общественных, так и личных(ибо каждое существо переживает победы "Добра и Зла" -с разными чувствами)!

Именно по этой причине сказано, что "Вся наша жизнь -Игра!": люди играют в Богов, которые враждуют между собой... Это -"Объективная реальность,существующая помимо нашего сознания и данная нам в ощущениях"(определение материи/плоти по В.И.Ленину).:prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов и его друзья
СообщениеДобавлено: Пн окт 09, 2017 8:17 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Александр111, "клевета" -отличается от "неправоты" -не так ли?!
Если бы Иов в глазах Бога был бы "клеветник", то он бы был служителем "Сатаны", но известно, что Бог не выставил ему такой упрёк! [-X

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов и его друзья
СообщениеДобавлено: Пн окт 09, 2017 8:25 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Мипо!
Ты заумствуешь,используя в сообщениях цитаты и из шлягеров,и из классиков.
В эрудиции твоей я ,лично,не сомневаюсь.
Приятно иметь дело с разносторонне подкованным человеком.
Но! Но....
Ты считаешь твою точку зрения единственно верной и обвиняешь оппонентов, в том,что они не слышат тебя.
Но ты же нас то же не слышишь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов и его друзья
СообщениеДобавлено: Пн окт 09, 2017 8:29 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
"Вся наша жизнь- игра!;
Фауст,по моему?
Лень проверять.
В таком случае,ты фаустничаешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов и его друзья
СообщениеДобавлено: Пн окт 09, 2017 8:37 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Я слышу, что вы не слышите, поэтому и говорю о том, что слышу. :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов и его друзья
СообщениеДобавлено: Пн окт 09, 2017 8:39 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Вообще- то проверила.
Это Пушкин." пиковая дама;.
Глубоко извиняюсь за невежество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов и его друзья
СообщениеДобавлено: Пн окт 09, 2017 8:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Но... У Шекспира.
Вся наша жизнь- игра,а люди в ней актеры.
Это и ответ на наш спор.
Марионетки в чьих- то руках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов и его друзья
СообщениеДобавлено: Пн окт 09, 2017 9:08 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт мар 16, 2017 1:40 pm
Сообщения: 520
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Александр111, "клевета" -отличается от "неправоты" -не так ли?!
Если бы Иов в глазах Бога был бы "клеветник", то он бы был служителем "Сатаны", но известно, что Бог не выставил ему такой упрёк! [-X


Согласен. Неправильно я выразился


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов и его друзья
СообщениеДобавлено: Пн окт 09, 2017 9:19 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
ABEBA писал(а):
...Марионетки в чьих- то руках.
"Что такое "человек", что Ты всё отдал в руку его?" -Поэтому, скорее НЕТ, НЕ ТАК! -Ведь люди(точнее-пророки) ходят не "ПОСЛЕ" Богов, а "ПЕРЕД" Богами. :!:
Вспомните что делали "древние" перед сражениями: ПЕРЕД боем выпускали детей, чтобы они сразились(поиграли) между собой...-Эта процедура ОПРЕДЕЛЯЛА исход боя! :smotri:
Поэтому среди "детей" был и Иов! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов и его друзья
СообщениеДобавлено: Пн окт 09, 2017 9:43 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Что за домыслы?
Где ты это выкопал?может,когда мальчики двух царей голышом играли между собой?
Так тут ,скорее,гейские мотивы.
(Это у Иосифа нашего,флавия).
Ну,и из байблы,только завуалировано


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов и его друзья
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2017 12:51 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Вижу, что у Вас только одно на уме -"голые мальчики"... :shocked:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов и его друзья
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2017 1:08 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Это лучше,чем голые девочки,не так ли?
В принципе,это ваш Иегова своих помазанников так играть учил.
И,когда нет аргументов в дискуссии,оппоненты переходят на оскорбления.
Низко и пошло,Мипо.
Думала,вы благороднее и интеллигентнее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов и его друзья
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2017 1:29 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт мар 16, 2017 1:40 pm
Сообщения: 520
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
ABEBA писал(а):
Это лучше,чем голые девочки,не так ли?
В принципе,это ваш Иегова своих помазанников так играть учил.
И,когда нет аргументов в дискуссии,оппоненты переходят на оскорбления.
Низко и пошло,Мипо.
Думала,вы благороднее и интеллигентнее


Зачем ты боришься против Библии и Бога?? если ты атеистка то почему не отпустишь всё это и просто не станешь спокойно жить? Или ты подсознательно веришь в Бога просто неипонимаешь его?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов и его друзья
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2017 2:22 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Я никогда не говорила,что не верю!

Верю!
В высшее на до мной.
Это безусловно.
И есть опыт,и есть доказательства исходящие из опыта.
Саш!
Я не верю в библейского бога.
И в языческих не верю,и в Буду,и в Кришну,и в Аллаха...и в Макаронного монстра. И в кхулту не верю.

Я не верю в придуманных людьми богов.
Верю,что все не зря,все не просто так,все имеет смысл.
Если понятие СМЫСЛ существует,значит,и смысл существует.
Но....
Достигнем мы его только не сейчас.
А человеческие боги?
Созданы людьми по своему образу и подобию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB