Текущее время: Пн дек 11, 2017 12:22 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июн 13, 2017 2:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 18, 2016 3:40 am
Сообщения: 71
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Библия главный авторитет
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: blade.xxx59
Размышления об идолах и иконах.
http://biblethinking.hol.es/ne_pokl_i_ne_slyzh/

_________________
Библии да, а френцизму неееть!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 13, 2017 6:21 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 1695
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Пол: Муж
А. Кураев. "Икона в Библии"

_________________
Наставления Ма̄ А̄нандамайӣ: ВК, ФБ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 14, 2017 12:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 18, 2016 3:40 am
Сообщения: 71
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Библия главный авторитет
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: blade.xxx59
Кураев не авторитет. он как и все правоверцы заблуждается во всём.

_________________
Библии да, а френцизму неееть!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 14, 2017 8:16 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 1695
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Пол: Муж
LHstudio писал(а):
Кураев не авторитет. он как и все правоверцы заблуждается во всём.
Я привел ссылку на статью Кураева не потому, что считаю его авторитетом, а потому, что он подробно дает ответы на то, что ты написал, с точки зрения почитателей икон.

_________________
Наставления Ма̄ А̄нандамайӣ: ВК, ФБ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 14, 2017 9:42 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 4:48 am
Сообщения: 229
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Очень поверхностная статья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 14, 2017 10:04 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 2666
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 2098 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Иконы, кресты с распятиями, статуи Христа, девы Марии или "святого", "мощи" (сухие кости) и другие предметы, используемые для поклонения - это ИДОЛЫ. Что тут непонятного? "Аргументы" Кураева и прочих иконопочитателей просто смешны: они пытаются найти в Библии то, чего там нет. Вторая заповедь (Исход 20:4-6) запрещает не любое изображение, как таковое, но совершенно четко говорит: "не поклоняйся им и не служи им…" (Книга Исход 20:5). Т.е., почитателям иудейско-христианского Бога нельзя поклоняться и служить чему либо видимому (осязаемому), ибо он - "единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может..." (Первое послание к Тимофею 6:16; СИ ошибочно относят этот стих к Иисусу Христу).
Язычникам никто не запрещал делать изображения наших Богов, но даже я считаю, что поклоняться этим изображениям не следует: самим Богам это ни к чему, а поклоняясь кому-либо или чему-либо (предмету, изображению, природному объекту) человек сам себя унижает, что для язычника недопустимо.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 14, 2017 10:44 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 1695
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Иконы, кресты с распятиями, статуи Христа, девы Марии или "святого", "мощи" (сухие кости) и другие предметы, используемые для поклонения - это ИДОЛЫ. Что тут непонятного?
Разумеется. Библия тоже идол, пусть и письменный. Даже в молитве любой протестант, включая СИ, молится не Богу, а его образу.

Diocletian писал(а):
"Аргументы" Кураева и прочих иконопочитателей просто смешны: они пытаются найти в Библии то, чего там нет. Вторая заповедь (Исход 20:4-6) запрещает не любое изображение, как таковое, но совершенно четко говорит: "не поклоняйся им и не служи им…" (Книга Исход 20:5).
Да ладно. Тот, кто запретил изображение, повелевает вылить двух херувимов над ковчегом завета (Исх. 25:18,22). Изображения херувимов были на скинии (Исх. 26:1), а также на стенах храма Соломона (3 Цар. 6, 23, 28-29). А псалмопевец говорит: «Поклонюсь святому храму Твоему» (Пс. 5:8). «Поклоняюсь пред святым храмом Твоим» (Пс. 137:2). Авраам поклонился перед народом (Бытие 23:12).

_________________
Наставления Ма̄ А̄нандамайӣ: ВК, ФБ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 14, 2017 11:32 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 2666
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 2098 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
derandriy писал(а):
Diocletian писал(а):
Иконы, кресты с распятиями, статуи Христа, девы Марии или "святого", "мощи" (сухие кости) и другие предметы, используемые для поклонения - это ИДОЛЫ. Что тут непонятного?
Разумеется. Библия тоже идол, пусть и письменный. Даже в молитве любой протестант, включая СИ, молится не Богу, а его образу.

Для протестантов Библия - не объект поклонения и не "образ Бога", а руководство на все случаи жизни, "слово Божье", но не Бог. Протестанты и СИ Библии не молятся, не целуют ее и не воздают ей почести. Так что назвать Библию идолом нельзя. В противном случае, любая инструкция или закон - тоже идол.
Где это Вы видели или слышали, что "в молитве любой протестант, включая СИ, молится не Богу, а его образу"??? Во-первых, СИ - не протестанты, а отдельная конфессия. Во-вторых, и протестанты, и СИ молятся именно Богу (Иегове) во имя Иисуса Христа с закрытыми глазами, никакими видимыми образами при этом не пользуясь. Если же протестант обращается в молитве к Иисусу (СИ этого не делают), то это вполне укладывается в догмат о "троице", согласно которому Христос - Бог-Сын, личность Божества. Изображения Иисуса или кресты при этом - в качестве объектов поклонения - не используются.
derandriy писал(а):
Diocletian писал(а):
"Аргументы" Кураева и прочих иконопочитателей просто смешны: они пытаются найти в Библии то, чего там нет. Вторая заповедь (Исход 20:4-6) запрещает не любое изображение, как таковое, но совершенно четко говорит: "не поклоняйся им и не служи им…" (Книга Исход 20:5).
Да ладно. Тот, кто запретил изображение, повелевает вылить двух херувимов над ковчегом завета (Исх. 25:18,22). Изображения херувимов были на скинии (Исх. 26:1), а также на стенах храма Соломона (3 Цар. 6, 23, 28-29). А псалмопевец говорит: «Поклонюсь святому храму Твоему» (Пс. 5:8). «Поклоняюсь пред святым храмом Твоим» (Пс. 137:2). Авраам поклонился перед народом (Бытие 23:12).

Вы невнимательно читали мой пост:
Цитата:
почитателям иудейско-христианского Бога нельзя поклоняться и служить чему либо видимому (осязаемому)

Херувимы над ковчегом завета не были предметом поклонения, а всего лишь изображениями: их видел только первосвященник и то раз в году - в "день искупления" (Йом кипур), когда входил в "святое святых" с жертвенной кровью.
Поклонение народу было тем же, что поклонение правителю - данью уважения, а не богопочитанием. Насчет поклонения храму - да, это можно считать идолопоклонством, но... Бог Яхве-Иегова такой заповеди не давал, так что пусть сие деяние будет на совести самого псалмопевца.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 14, 2017 1:02 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 1695
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Для протестантов Библия - не объект поклонения... и протестанты, и СИ молятся именно Богу (Иегове) во имя Иисуса Христа с закрытыми глазами, никакими видимыми образами при этом не пользуясь.
Используемые в молитве имя, качества: Бога зовут Иегова/Саваоф/Отец, он вездесущий или пребывает где-то на троне, как у СИ, Он делал то-то или сделает то-то, он любящий или гневен - всё это образы или идолы, которые протестанты и СИ создают в своем воображении и памяти читая Библию и поклоняясь посредством этих икон Богу.

Diocletian писал(а):
Херувимы над ковчегом завета не были предметом поклонения, а всего лишь изображениями: их видел только первосвященник и то раз в году - в "день искупления" (Йом кипур), когда входил в "святое святых" с жертвенной кровью.
Как я писал, херувимы находились также на скинии собрания в пустыне и на стенах храма Соломона. При этом люди поклонялись перед скинией и храмом с этими изображениями.

Diocletian писал(а):
Поклонение народу было тем же, что поклонение правителю - данью уважения, а не богопочитанием.
Так и православные и католики иконы и статуи почитают, а поклоняются Богу. Даже индуисты, которых христиане считают мерзкими язычниками, не воспринимают мурти божеств за самих божеств и поклоняются не самим статуям, а божествам, на которых статуи помогают сосредоточиться. То есть оказывают почтение статуям, но поклоняются тем, кого статуи представляют - божеств.

Diocletian писал(а):
Насчет поклонения храму - да, это можно считать идолопоклонством, но... Бог Яхве-Иегова такой заповеди не давал, так что пусть сие деяние будет на совести самого псалмопевца.
Согласно Библии, бог Яхве одобрял псалмопевца, а также отвечал на молитвы Даниила, который молясь обращался в направлении храма.

_________________
Наставления Ма̄ А̄нандамайӣ: ВК, ФБ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 14, 2017 4:22 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 3640
Благодарил (а): 838 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Пол: Муж
Если религиозник делает икону или статую и наделяет ее некой "чудотворной силой" молясь ей и прикладывая оную к больным местам, ставя ее дома или где либо еще или подвешивая себе на шею, почитает её, приносит ей жертвы (сжигая свечи перед ней) то такой человек похож на идиота клинического, или на обезьяну с гранатой.
Это мерзко, низко, примитивно и недостойно звания ЧЕЛОВЕК, венец творения, образ и подобие божье.
Идолопоклонник похож более на больного головой или дефективного от рождения.

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 14, 2017 5:54 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 2666
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 2098 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Никита Африканыч писал(а):
Если религиозник делает икону или статую и наделяет ее некой "чудотворной силой" молясь ей и прикладывая оную к больным местам, ставя ее дома или где либо еще или подвешивая себе на шею, почитает её, приносит ей жертвы (сжигая свечи перед ней) то такой человек похож на идиота клинического, или на обезьяну с гранатой.
Это мерзко, низко, примитивно и недостойно звания ЧЕЛОВЕК, венец творения, образ и подобие божье.
Идолопоклонник похож более на больного головой или дефективного от рождения.

Большинство православных и католиков именно этим и занимаются, лицемерно утверждая: мол, "мы не поклоняемся иконам, крестам, мощам, статуям, реликвиям и пр., а лишь почитаем их или Того, Кого они представляют". Но на деле все их ритуальные действия иначе, как ПОКЛОНЕНИЕМ, назвать нельзя.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 14, 2017 6:32 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 1695
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Большинство православных и католиков именно этим и занимаются, лицемерно утверждая: мол, "мы не поклоняемся иконам, крестам, мощам, статуям, реликвиям и пр., а лишь почитаем их или Того, Кого они представляют". Но на деле все их ритуальные действия иначе, как ПОКЛОНЕНИЕМ, назвать нельзя.

В статье "Икона в Библии" Кураев писал(а):
Перед рукотворными святынями, равно как и перед людьми Библии (которые также не есть Творец, но тварь) совершались поклоны: «Поклонюсь святому храму Твоему» (Пс. 5:8). «Поклоняюсь пред святым храмом Твоим» (Пс. 137:2). Поклонились братья Иосифу. «Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего» (Евр. 11:21). И Соломон кланялся своим гостям (3Цар. 1:47), и царю кланялись (53). Авраам поклонился перед народом (Быт. 23:12). Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его (Деян. 10:25). Филадельфийской Церкви Господь говорит: «Я сделаю то, что они придут и поклонятся <тебе> и познают, что Я возлюбил тебя» (Откр. 3:9).

Если каждый поклон понимать как проявление религиозного поклонения, подобающего лишь Творцу, то все эти люди Писания тяжко согрешили. И протестант, кивком головы приветствующий своего собрата, также совершает греховное «поклонение».

«Поклонение» как религиозное «самопосвящение» надо отличать от «поклона» как физического выражения почтения. Иначе, запрещая поклоны перед иконами, надо объявить войну поклонам при встречах с людьми 104.

Надо различать поклонение как всецелое посвящение жизни и поклонение как знак почитания, уважения, благоговения. Собственно, это и было объяснено VII Вселенским собором: поклонение — только Богу; изображениям — только почитание. Для православного богословия сохраняет все свое значение заповедь «Богу твоему одному поклоняйся и Ему одному служи». «Сами себе и друг друга и весь живот наш Христу Богу предадим», и при этом будем почитать те знаки, что в земном странствии напоминают нам об этом нашем жизненном призвании.

_________________
Наставления Ма̄ А̄нандамайӣ: ВК, ФБ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 14, 2017 6:41 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 1695
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Пол: Муж
Никита Африканыч писал(а):
Если религиозник делает икону или статую и наделяет ее некой "чудотворной силой" молясь ей и прикладывая оную к больным местам, ставя ее дома или где либо еще или подвешивая себе на шею, почитает её, приносит ей жертвы (сжигая свечи перед ней) то такой человек похож на идиота клинического, или на обезьяну с гранатой.
Это мерзко, низко, примитивно и недостойно звания ЧЕЛОВЕК, венец творения, образ и подобие божье.
Идолопоклонник похож более на больного головой или дефективного от рождения.
Совершенно согласен. Но я лично не встречал таких религий, которые бы такое совершали.

_________________
Наставления Ма̄ А̄нандамайӣ: ВК, ФБ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 14, 2017 8:36 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 3640
Благодарил (а): 838 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Пол: Муж
derandriy писал(а):
Никита Африканыч писал(а):
Если религиозник делает икону или статую и наделяет ее некой "чудотворной силой" молясь ей и прикладывая оную к больным местам, ставя ее дома или где либо еще или подвешивая себе на шею, почитает её, приносит ей жертвы (сжигая свечи перед ней) то такой человек похож на идиота клинического, или на обезьяну с гранатой.
Это мерзко, низко, примитивно и недостойно звания ЧЕЛОВЕК, венец творения, образ и подобие божье.
Идолопоклонник похож более на больного головой или дефективного от рождения.
Совершенно согласен. Но я лично не встречал таких религий, которые бы такое совершали.

Тогда и говорить с тобой нечего. Повстречаешь - отпишись. :mrgreen:

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 14, 2017 8:39 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 1695
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Пол: Муж
Никита Африканыч писал(а):
Тогда и говорить с тобой нечего. Повстречаешь - отпишись. :mrgreen:
Просто ты обсуждаешь какие-то чучела.

_________________
Наставления Ма̄ А̄нандамайӣ: ВК, ФБ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB