Вот этот пост Дао подвиг меня на открытие этой непростой темы.
Приглашаю высказаться кто в чем может, потому что вопрос этот далеко не праздный.
Топик открываю в разделе "Понимание Писания", потому что вопрос касается именно христиан и их жизни.
На основании Писаний и ответы хорошо бы получать.

Лично я на основании Библии окончательно убедился, что быть христианином- это, прежде всего, значит выйти из духовного рабства и не оставаться в нем. Ведь "кто кем побежден, тот тому и раб". Если дух человека побежден кем-то или чем-то земным, то и христианином он быть не может. Перед Богом, естественно, не перед людьми.

Отличным примером является жизнь пророка Даниила, который всю жизнь прослужил высокопоставленным госслужащим, причем в разных империях, сменявших друг друга. Это не идет ни в какое сравнение со Свидетелями Иеговы, которые закрылись в своей "духовной" конуре и отказываются от многих видов общественной деятельности под разными предлогами - от участия в политике и "ложной религии" до покупания сигарет одинокому соседу-инвалиду.
Многие вопросы, конечно, являются вопросами совести, однако у Свидетелей это таки вопросы идеологии, и с этим я еще как согласен. Из-за этого любое государство теряет множество активных, пассионарных членов, которые могли бы сделать много полезного для ближних, и при этом, да,- служить Богу так же верно, как Даниил.

Но в той же свободе Духа проблема и для государства. Ведь служение по Духу- это служение в невероятно широких рамках, где нет никакого закона, кроме Закона любви к Богу и ближнему, ну и, указания не есть удавленину и кровь. Это- жизнь по совести, а тут проблема для государства, потому что совесть у каждого разная. Вполне допускаю, что одного человека сама совесть может позвать идти на войну для защиты семьи или даже страны. А другому претит сама мысль об убийстве кого-либо. Так что почва для конфликта между государством и совестью верующего всегда остается. Если сравнить это с конфликтом между Свидетелями Иеговы и государством, то в случае служащих по Духу для государства единственное облегчение в том, что есть вероятность конфликта с единичными людьми, а не с целой организацией и ее идеологией.

На практике же положении таких верующих ясно по умолчанию: обычно сила государства больше силы одного человека. Поэтому государство может заставлять человека поступать против совести. И даже сломать такому человеку жизнь и/или совесть, потеряв полезного члена общества и получив на выходе потерянного человека или даже противника государству. Всё это потому, что государство не видит сердец, и не может определить насколько тот или иной человек искренен в своих заявлениях, в том числе о своей совести и вере.

Вот почему один христианин может остаться христианином и на войне; а другой, пойдя на войну, просто перестанет быть им.
К сожалению, думаю, что правда именно такова.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Ваши вопросы выходят за рамки того как поступать лично мне. Обычно ведь как? Человек соображает только за себя. Решает что ему делать со своей лично жизнью. Ну и исполняет свои традиционные обязанности, например перед родственниками, и родители перед детьми.
Но тут требуется более широкий взгляд. Нужно видеть картину в целом. Не только "моя жизнь", но и жизнь всех людей в обществе где я живу (да-да, другие люди ТОЖЕ существуют, господин эгоист).

Я вижу картину так. Большая часть того что делают люди - это хозяйство. Это всевозможные организации, средства, ресурсы, процессы, чтобы производить, имея в итоге то чем удовлетворяются материальные потребности и оказываются связанными с этим услуги. Хозяйство - это 80% человеческого общества. Над этим существует надстройка в виде государства, политики. Оно нужно для того чтобы у людей не отняли силой произведенные ими средства материального удовлетворения. По сути это тоже самое что хозяйство, неотделимо.
Но если человек будет занят только в хозяйстве, он измочалится от рутины и скуки. Только работа, работа, служение материальному, каждый день. Поэтому в человеческом обществе существует еще часть активности, которая называется рекреацией. Это может быть что угодно, но тут человек удовлетворяет душу, освежает чувства, восполняет потраченные силы. Простейшие примеры: Спорт, фитнес, искусство, развлечения и прочее и прочее.

Но и это не все. Хозяйство и рекреация рассчитаны на человека, который "подходит". Который вписан в общество, нашел себя, умеет ладить с людьми, которому не тяжело с людьми. А среди людей много на удивление "не таких". Misfits. И чтобы адаптировать таких людей в общество и существует религия. Она выполняет важнейшую общественную функцию. Собирая мисфитов вместе, она вызывает в них породнение, и таким образом они учатся полноценному взаимодействию с другими, вылезают из своей конуры.

Человек, в принципе, может общественно проявлять себя в любой из этих трех областей. Во всех трех или в одной. Не быть только потребителем, но быть и творцом. В хозяйстве, рекреации, религии.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Даниил-пророк - жулик, сродни Нострадамусу, Распутину, Ванге, Глобе, и еще десяткам из Битвы экстрасенсов.
Задача пророка предсказать что-то неожиданное, а потом умело аргументировать: почему эта неожиданность так и не произошла.

Иегова с Данилой не общался, и вряд ли знает о его существовании,
Книга Даниила датируется 2-м веком,
а то, что львы посчитали Данилу несъедобным - говорит о его неприятной сущности.

Вобщем, пример служения Иегове - не самый удачный!

Вы хорошо указываете на необходимость кругозора, но у христианина взгляд еще более широкий. В его картине помимо всех земных обществ, еще существует духовная сфера, ангелы, Христос. И, конечно же, Бог, мнение Которого для христианина важнее всех общественных мнений вместе взятых. Такой же взгляд обнаруживаем в библейских пророчествах, обещающих всемирное Царство Бога. И у Христа, Царство Которого, как Он сказал, "не от мира". Не зря же организаторы Его убийства говорили, что "если оставим Его так, то придут Римляне и овладеют городом и народом". Христос был явно выше их земных конфликтов, которые для Него были преходящими и местечковыми. Потому и убили.
Но даже если мнение Бога мы отодвинем в сторону (что для христианина немыслимо), то обвинения в эгоизме, гораздо скорее, можно выдвинуть не христианину, но к тем, кто видит только лишь интересы своего узкого общества, к которому принадлежит. Типа соплеменников Иисуса, чьи интересы шли вразрез с интересами Римлян. Это можно назвать "узкообщественный" эгоизм. Отсюда и войны, хотя понимаю, что в таких войнах тоже бывают страны виновные и невиновные.

Да, Вы правы, проблема в широте картины мира, которая у разных людей очень отличается. И вопрос лишь в цене, которую они готовы платить за своё место в этой картине. А у государства есть проблема, чтоб эта "цена" не обошлась слишком дорого и самому государству. Ведь простые христиане это точно не волки, следовательно, можно попытаться решить вопрос так, чтобы все участники процесса извлекали пользу.

Поэтому дальше Вы пишете конструктивно, пытаясь решить проблему с наименьшими потерями, типа, чтоб и овцы были сыты, и волки целы. Это хороший подход, но я отпишу об этом чуть позже.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Ээгей! Приветстсвую тебя лицо назвавшийся именем руководителем Российского сегмента ОСБ. А раз так то не тебе ли знать про времена написания книги Даниила (извиняюсь за сарказм) - - так неужели Вас сам Святой дух это открыл?!

Это мифология. Ангелы и Христос одесную отца - это мифические персонажи.
Мифология сопровождала человеческое общества от начала, и до того как возникли христианские мифы, были другие.
Но везде мифология выполняла одну и ту же функцию.
Как бы популярно объяснить...)
Вот живет человек. Обычный, маленький. И иногда с ним происходят события, которые определяют его чувства. Напали враги на город, где он живет. Первая реакция (и чувства) - страх, желание сдаться. Но человек вспоминает что ворота его города охраняют ангелы. И у человека рождаются в душе совсем иные чувства. Он становится смелым и идет к воротам защищать их. Вместе с другими горожанами и вместе, как он верит, с ангелами.
Перед нами уже не жалкий трус, перед нами воин.
Миф (в отличие от бредовой идеологии) - это сильный чувственный образ, который позволяет человеку подняться над чувствами, которые диктует ему ситуация. Он может иметь те чувства, которые дают ему достоинство как члену общества.
Без мифологии люди тоже что скот.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Человек, не способный мыслить о Высшем,-то же что скот!
Я самолично сталкивался по жизни со сверхъестественными действиями Высших Сил(Ангелов), -так что Вы тут не заливайте свою "популярную" ложь про "мифы"!

По теме: Иисус сказал -"Царство моё-не от мира сего!",когда его хотели сделать гос. деятелем. Апостол сказал "Во всём подражайте Христу"!
Жизненная цель христианина -не достижение успехов в жизни в этом мире, а достижение успехов в поиске/познании Бога, "Проводя тихую жизнь среди язычников".

_________________
С ув.,мипо.

То, что для других мифы, для христианина - реальность. Иначе, он не христианин, или христианин номинальный.

Например, я убежден, что многие из утверждений, преподносящихся историками, политиками, коммерсантами и прочими - это сплошные мифы. При непредвзятом анализе можно легко доказать абсурдность или мифологичность оных. Только вот с непредвзятостью проблемы.
Люди-то и воюют исключительно из-за своих мифов и идолов. Или при их помощи, сознательно говоря неправду или несознательно.

Кто прав- рассудит Бог в свое время. А сегодня вопрос в том, что все имеют право верить во что-то, ведь как Вы сами говорите, что без веры человек становится скотом.
Вот потому государство, желающее процветать, и должно действовать так, чтобы не оскотинить свой народ полностью - с учетом всего разнообразия верований. Или мифов, если Вы так хотите.

В частности, библейские христианские убеждения не помешали многим людям быть хорошими учеными, конструкторами или инженерами. А если бы всех их сгрести лишь за то, что кто-то из них отказался воевать, мы бы точно способствовали оскотиниванию всего общества в целом, и конечно, потеряли бы множество идей и разработок, которые сделали мир намного уютнее и прекраснее.

Ведь все прекрасное начинается с прекрасных идей. А прекрасные идеи рождаются идеалистами. И со светской точки зрения не так уж важно, христианские ли взгляды преобладали в мышлении этих идеалистов или какие-то иные. Главное, чтобы эти взгляды не несли вреда, например, так, как учения Сторожевой Башни.
Много еще можно сказать, но, думаю, пока хватит.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

А что?, V_Kalin - прав. Святой дух здесь ни причём. Внимательнее исследуйте этот вопрос. Только не в литературе ОСБ .

Когда человек делает свои убеждения предметом обсуждения, это говорит лишь о некоторой самовлюбленности данного человека, но ни в коем случае не является аргументом в дискуссии.

А аргументы, в свою очередь, уместны в разговоре далеко не всегда. Они применяются когда возникает спорный вопрос. Вы хотите сделать мифы - спорным вопросом. А зачем? По моему, у людей более менее согласованное понимание того что такое мифы. Например, можно сделать спорным вопросом то, что такое президент Путин. Спорщики, с пеной у рта, будут доказывать друг другу, что Путин это а не то. Но зачем? Бессмысленная трата времени, по моему.

Вас мучает желание поспорить?)

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Скажем, что, вступая с дискуссии здесь, Вы тоже делаете некоторые свои убеждения предметом обсуждения. И никому не приходит голову считать это признаком "некоторой самовлюбленности".

Предлагаю быть внимательнее и не вырывать слова из контекста. Мной ведь писалось далее, что "при непредвзятом анализе можно легко доказать абсурдность или мифологичность... [многих убеждений]. Только вот с непредвзятостью проблемы."Изначально в топике предлагалось рассмотреть где существуют разумные границы свободы во взаимоотношениях государства и отдельного верующего. Границы, после нарушения которых начинается конфликт, приносящий вред всем участникам процесса.

Если отношение к неагрессивному инакомыслящию на государственном уровне будет надменным, то и здесь конфликты неизбежны. С самыми непредсказуемыми последствиями: от притеснений вполне безобидного инакомыслия и до крушения самого государства. История не даст соврать. Государственные мужи, решающие задачи государства в контексте инакомыслия некоторых граждан, должны это учитывать. Хотя бы по причине наличия, как минимум, внутренних наблюдателей конфликта, которые в ходе его течения могут занимать ту или иную сторону. В глазах наблюдателей любая жертва, кажущаяся справедливой сегодня, уже через пол-года может стать сакральной. И никакие медиа это мнение не изменят.
Однажды читал, как кто-то из придворных РИ говорил, что сильное государство держится, в первую очередь, своим духом, а не штыками.
Дух мудрости и благородства весит больше всех войск и флотов, вместе взятых, потому что дает силу оным.

Но если Вы сходу объявили убеждения христианина "мифами", то, к сожалению, конструктива не будет. И ничего, кроме спора и/или конфликта не выйдет.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

А я этого у себя не вижу. Когда я высказываю свое мнение, я не обосновываю его тем что"я в этом убежден". Я либо скромно говорю, что так мне кажется, либо указываю источник моего утверждения: факты, стороннюю информацию, общепризнанные в науке выводы.
Как говорил еще Ницше "убеждения злейшие враги истины". А касательно религиозной почвы, где убеждения могут быть любой степени фантастичности, Ницше тем более прав.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Ну, я с ходу могу объявить убеждения христианина влиянием сатаны на его ум. Христианин должен верить и знать. А убеждения верующего человека - признак того что ум человека попал в плен к сатане.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Ну, так и я не обосновываю свое мнение собственной убежденностью, и привожу основания своих убеждений. Обоснований на этом форуме мной приведены сотни, да и в этом топике тоже не стесняюсь.Так Вы и объявляете всё "с ходу".

Вы же сходу объявили убеждения христианина мифами, причем БЕЗ ОБОСНОВАНИЙ, как Вы тут себя похвалили, правда?)))
А это не что иное, как навешивание ярлыков.

Поэтому прощаемся.
На форуме полно высопарных троллей, от которых в этом топике Вы мало чем отличаетесь.
Всего доброго.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Я с ходу объявил убеждения христианина не мифами, а влиянием сатаны на его ум. И обоснования такому мнению привел.
Вам достаточно просто прочитать мои слова чтобы увидеть это. Но где то видимо клинит. Сатана на вас работает хорошо. Не видите в упор то что написано.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе