А я разве с вами спорю? Вы вообще кто? Не знаю вас. Я говорю не о вас, а о том что вера в Бога - не объект научного исследования. Поэтому нет таких исследований, их вообще никто не проводил. Ничего нет, есть только абстрактные заявления неизвестно кого о том чего нет.
Короче, пошли по кругу.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Та я вижу, что Вы пришли в этот топик исключительно флудить.А кто с этим спорил и кому это нужно? Вы доказываете это самому себе?
Не смею мешать.))) Только делайте это, пожалуйста, наедине с собой. Хорошо?)
Так в чем проблема? Оставьте ваши абстрактные заявления исключительно для себя.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Духовная свобода - мышление не привязанное к умностям и данностям (это состояние импровизации, целью которой является не истинность, а красота образов и суждений... проще - поэзия....кошка, которая ходит где вздумается, и спит когда хочется)

Христианская разновидность духовной свободы - "кот" прикованный к "дубу жизни" "золотой цепью"
"цепь" конечно не такая тяжёлая и короткая как у Павлианцев, но в основных параметрах - по прежнему нелепа:
"возлюби того не знаю Кого"
"возлюби ближнего не важно за что"
"возненавидь себя - ибо ты не достоин любви Самого Великого Неизвестно Кого"

p.s. хоть, большинство глашатаев евангельских и представляются как христиане... на поверку оказываются фарисействующими учениками Павла.

Это одна из точек зрения. Она базируется на том размышлении, что Богом может быть лишь источник (или распорядитель) силы (Духа), но не сама сила (не сам Дух). я думаю, строгое различие здесь может быть только рациональным, а не опытно-мистическим. Например, представители дореволюционного синодального богословия, оторванного от опытно-мистической традиции, считали, что Бог - это только сущность, но не энергия, что привело к конфликту с имяславцами.

есть другой, мистический взгляд , который, утверждая различие Бога от его Духа, силы или энергии, источника от источаемого (или там владельца от того, чем он владеет) - постулирует одновременно и тождество их. это, например, ачинтья бхеда-абхеда вада гаудия-вайшнавизма (учение о непостижимом различии-неразличии бога и его энергий). Мне кажется, каббала тоже учит чему-то похожему (но я здесь не вполне уверен, плохо знаю каббалу)

имеется и третья точка зрения, тоже мистическая, которая в том, что Дух Бога как манифестация Бога - и есть сам Бог, хотя источник и манифестация различаются (но не как Бог и не-Бог, а как два разных аспекта одного Бога). этот взгляд базируется на том, что Бог не сводится ни к источнику своей силы (сущности), ни к распорядителю силы (ипостаси, или ипостасям), ни к самой силе Бога (его энергии), но охватывает сразу все эти аспекты. это - паламизм.


нуда, если ты только личность - то ты не тело. но если ты и природа (душа с телом), и личность (ипостась), то ты и тело так же, но так же и тот, кто имеет тело и поэтому к телу не сводится, так же как не сводится к не-телу.



в обычном случае можно все объяснить способом восприятия. но Бог - не обычный случай. не просто объект, который наблюдаешь, коль скоро Он может своим Духом вселяться в человека и сам становиться способом его восприятия.

_________________
Даже если фронда зубы вставит,
городом посёлок наш не станет, нет.
Мало ли там кто отравлен в ложе
или обезглавлен даже, тоже нет.
(с) М. Щербаков

Все христианство - это одна из точек зрения. Есть и другие, но не всякая богословская теория - имеет отношение к христианству, даже если эта теория цитируется богословами.
Я использовал стандартную антропологию человека "человек - его дух" и принцип богоподобия человека (сотворен по образу). Чисто логически: Если у меня есть дух но я не дух бесплотный, то и у бога Отца есть дух и он не бог Отец.
Против этого, мне кажется, невозможно возразить.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Ты не дух бесплотный - ты дух с плотью. соединение плоти и духа. Дух Отца - не Отец, но Он тот же Бог, что и Отец, так как реальность Бога не ограничена только Отцом или отечеством.

_________________
Даже если фронда зубы вставит,
городом посёлок наш не станет, нет.
Мало ли там кто отравлен в ложе
или обезглавлен даже, тоже нет.
(с) М. Щербаков

Нет нет. Это не христианская антропология. Когда Адам был только плотью, еще без духа, он не был еще Адам. И соединив плоть с духом от бога Адама получить нельзя.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Читать надо внимательнее: "И стал Адам душою живою"(с духом от Творца)!

_________________
С ув.,мипо.

Вот нашел интересное высказывание для этого топика: viewtopic.php?p=683271#p683271


Вот Вы как раз и мыслите в тех рамках отсутствия свободомыслия, за которое якобы ратуете.
Потому что мыслите штампами.

Потому что библейский Бог не требует и не заставляет своих поклонников "быть покорными духовенству". Во-первых, потому что Он Сам "требвует исключительной преданности" - Себе и безоговорочно. На что имеет полное право - на правах Создателя.
Во-вторых, из Библии хорошо видно, как с этим земным духовенством Он (практически постоянно) был в состоянии духовного и инфомационного противостояния.

Даже из жизни легко увидеть, насколько глубоко Вы заблуждаетесь.
Для этой темы мной приводился пример, позволяющий это понять:
Однажды школьная учительница спросила у детей: как достичь счастья в семье? Многие дети отвечали, что нужно распределить обязанности, сделать график их выполнения, а также терпеть друг друга и не говорить обидных слов. А один мальчик сказал, что нужно просто любить друг друга; и тогда ни в графике, ни в распределении обязанностей не будет нужды. Потому что все и так будут готовы помочь друг другу во всем, что требуется.(c), ссылка

А теперь угадайте с одного раза, в какой семье (или стране) есть наибольшая возможность свободомыслия: в той, где на все случаи жизни придумывается бесконечное множество правил? Или в той, где все отношения строятся на взаимном уважении и любви?
Если же говорить о Библии, то Христос- это ярчайший пример свободомыслия внутри "авраамической религии". Ним было невозможно манипулировать, и именно это стало причиной Его казни.

Только не начинайте рассказывать мне сказки об абсолютно независимом мышлении. Такого нет в творении. Ведь чтобы иметь абсолютно независимое мышление, нужно быть полностью независимым от социума. Как Бог. А в нашем случае, мышление может быть свободным только относительно: от наибольшей свободы мышления в рамках любви, и до мыслительного рабства, навязываемого манипуляторами и проходимцами.
В связи с этим, как минимум, странно, что Вы причисляете к проходимцам библейского Бога, Который не имеет к этому никакого отношения.
Хоть как-то библейский Бог мешает Вам иметь мнение, противоположное Его мнению? Аж никак не мешает. В этом свете, Ваши претензии к Нему выглядят еще более странно.))

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа