Текущее время: Пт мар 29, 2024 4:45 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2017 10:38 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Как-то после собрания стоял с братом и мы решили по ходу дискуссии (на уже не помню какую тему) посмотреть библейский стих в разных его переводах.Я достал свой смартфон и стал выбирать в меню какой из русских переводов в приложении MyBible открыть.
Стал брату перечислять вслух что-то вроде перевод РБО,Современный перевод,Библия Кулакова,Танах Исифона...
Тут подошла его жена- правоверная СИ с диагнозом: "Сторожевая Башня головного мозга" и стала с любопытством слушать.
Я дошел в перечислении до Синодальный перевод с апокрифами или издание включающее 77 книг,тут она спросила,а зачем мол, нужен вообще перевод с неканоническими книгами?
Я вежливо ответил,что это мы ныне отделяем книги на канонические и неканонические, а ранние христиане этим не заморачивались и вплоть до V века( до постановлений Вселенских соборов) они определяли авторитетность и каноничность книг произвольно и те 11 книг из свода 77-ми,тоже были вполне авторитетными.
Я добавил,что более того,НЗ содержит массу цитирований из апокрифических книг,вроде цитат из книги Еноха авторами писем от Иуды и Петра.
Она тут же встала на дыбы,заявив,что этого не может быть,иначе как Библию можно назвать богодухновенной,когда в ней цитируются апокрифы?
Я ответил,что само цитирование мирских источников не является криминалом,например Павел цитировал проповедуя в Афинах языческий гимн Зевсу("мы его и род"),применив его к Иегове и если она проповедуя уместно процитирует Толстого или Шекспира это тоже никак не подорвет доверия ее слушателей к Библии и теме ее библейской проповеди.
И вообще прежде чем спорить,пусть вначале что-то почитает об истории библейского канона из авторитетных библеистов,прежде чем спорить что может быть в Библии,а чего не может.
Она стала вопить на повышенных,что эти мирские авторы ей не авторитет,и она даже читать не станет,и если бы там были заимствования из апокрифов(чего быть никак не может),то она не смогла бы верить в божественную вдохновенность Библии.
Я уже изрядно заведясь, повысив голос возразил,что Библия ведь не готовой глыбой упала с неба как она по сектанстки верит, и что меня это дремучее сектанство порядком уже достало,и если она ничего кроме Сторожевых Башен читать не хочет,то это ее проблемы,но даже там, если читать внимательно, можно увидеть цитирования и ссылки на библеистов,знатоков иврита и греческого,а также специалистов по античной истории...

В общем подумалось,что неплохо бы создать ветку,где были бы собраны все возможные цитирования (прямые или косвенные) в библейских текстах как апокрифов,так и просто т.н. мирских авторов.

Итак для начала:

Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
(1-е Коринфянам 15:33)

Здесь Павел цитирует комедию "Таис" древнегреческого автора Менандра (342-292 нгг до н.э.).

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2017 10:43 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Все критяне лжецы - это часть апории Зенона. "Все критяне лжецы, сказал критянин".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2017 10:53 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь».
(Иуды 1:9)

Автор цитирует слова из популярного в первом веке еврейского апокрифа "Успение(вознесение) Моисея".

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2017 11:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 19, 2013 4:54 pm
Сообщения: 54
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Кредо: Credo quia verum
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Деяния 20:35
Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: «блаженнее давать, нежели принимать».
Ни в одном каноническом евангелии нет этих слов Иисуса. Скорее всего, Павел это приводит из устных преданий, которые, как известно, СИ не признаются


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2017 11:36 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,

(2-е Коринфянам 11 :14)

Павел цитирует еврейский апокриф "Жизнь Адама и Евы" из весьма популярного в то время жанра т.н апокалиптической литературы,где было сказано,что сатана приблизился к Еве приняв вид сияющего ангела.

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2017 11:39 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2013 8:54 pm
Сообщения: 549
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Интересные мысли, спасибо - никогда не задумывался о цитировании авторами библии языческих или апокрифических источников

_________________
Барон Мюнхаузен славен не тем, что летал или не летал, а тем что не врет: "MDS"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2017 11:56 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Врач, исцели себя сам - ну это из иудейского фольклора фраза.
В начале было Слово - тема Логоса из греческой философии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2017 12:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 19, 2013 4:54 pm
Сообщения: 54
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Кредо: Credo quia verum
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Иуды 14
14 О них пророчествовал и Енох, седьмой от Адама, говоря: «се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих — 15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники».
В Библии не сохранилось пророчества Еноха, а лишь краткое упоминание о праведной его жизни и внезапной кончине. Но в предании ветхозаветной церкви это пророческое изречение Еноха сохранялось и нашло свой отголосок, а быть может, и точное выражение в апокрифической иудейской книге «Книга Еноха».


http://www.unavoce.ru/library/akin_deut ... .html#jude
Вот нашла интересный сайт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2017 1:25 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт авг 12, 2016 11:21 am
Сообщения: 194
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ну тут не всё так просто. Естественно, апостолы и прочие не жили в вакууме, а потому на них определенным образом влияли не только учения христа, но и фольклор, и литература.
Насчет неканонических книг не все однозначно. Очевидно, что они не имели достаточного авторитета, если их не включили в основную Библию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2017 3:22 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ерунда! -"Основной Библии" у израильтян времён Иисуса не существовало! :no: -Об этом говорят находки древне-израильских "Рукописей Мёртвого моря": видно, что там были в ходу разные варианты и "масоретского" текста Писаний, и "Септуагинты", и "Таргумов", и "Книг Еноха"/"Юбилеев"/"Гигантов", и т.д. и т.п. :smotri:

Кстати, именно оттуда взяты НЗ выражения "Сыны Света", "Сыны Тьмы", "Порождения Змеиные"! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2017 7:22 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 496
Откуда: украина-кривой рог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Крокодил Геннадий писал(а):
Насчет неканонических книг не все однозначно. Очевидно, что они не имели достаточного авторитета, если их не включили в основную Библию.

их не включили в Библию потому, что они полностью не нужны, потому что Библию невозможно было бы поднять. И то , что цитируется в Библии осталось так, как и было, а остальные тексты извращены.

и исходя из Библии в нее можно записать половину высказываний Омар Хаяма, если написано:
" Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря".

т.е если человек говорит мудрые или истинные вещи, то они от Бога не имея значения кто их говорит Гитлер и еще кто-то.

Павел цитировал именно то от языческих авторов, что соответствовало истине, хоть вполне возможно , что все остальное, что они говорили была чушь.

почему Павел цитировал язычникам истинные высказывания язычников? потому, что они были авторитетами для них, а библейские пророки были для них ни кем и звали их никак.

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2017 7:43 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
neunulov писал(а):
Крокодил Геннадий писал(а):
Насчет неканонических книг не все однозначно. Очевидно, что они не имели достаточного авторитета, если их не включили в основную Библию.

их не включили в Библию потому, что они полностью не нужны, потому что Библию невозможно было бы поднять.

Может их выкинули потому, что даже для людей из 4-го века было понятно, что там записаны глупые сказки?

А мудрости много не бывает. Её можно в многотомниках публиковать.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2017 8:01 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
А вот Маккавеи,это не сказки.
Это реальные события,описанные реальными историками.
Которых жизнь мы знаем,биографию,судьбу.

Кто задумывался,почему канон ветхозаветный на Малахии заканчивается?
А потом сразу Иисус?
Где эти 400 с лишним лет пропало?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2017 8:50 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
ABEBA, у Вас ныне прямо обострение "провалов памяти"! -Напомню: никакого такого "канона" во время Иисуса(и даже до 4в. н.э.) -не существовало! [-X

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2017 8:59 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
И что? Канон же не Иисус составлял?
А те,кто православными себя сейчас называют.
С какой стати харизматы и прочии си его за основу считают?

Почему мы только канон боговдохновенным считать должны?
Хоть раз,Мипо,ответь с чувством,с толком,с расстановкой(с).
Не увиливай.
Вопрос... Почему канонические книги признаются боговдохновенными,а другие нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB