Текущее время: Сб апр 20, 2024 4:32 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 363 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт мар 17, 2017 9:01 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 9:21 pm
Сообщения: 882
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: познание истины
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Всё очень просто: "И сказал Бог:"Ибо Зло человека -от юности его!""(не успела ещё набраться ума Ева с Адамом)...

Вы сознательно извратили цитату, или пользуетесь таким примитивным переводом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 17, 2017 12:43 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 783
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
человек никогда не был совершенным
И это ложь тех пастырей, что тянут всех назад...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 17, 2017 7:37 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
jasvami писал(а):
Вы сознательно извратили цитату, или пользуетесь таким примитивным переводом?
Вы правы-цитата не буквальная, но смысл при этом -не искажается(буквально-"помышления/устремления сердца человека -Зло от юности его").

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 17, 2017 10:12 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 9:21 pm
Сообщения: 882
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: познание истины
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
jasvami писал(а):
Вы сознательно извратили цитату, или пользуетесь таким примитивным переводом?
Вы правы-цитата не буквальная, но смысл при этом -не искажается(буквально-"помышления/устремления сердца человека -Зло от юности его").

В том и дело , что Зло из "сердца" человека - по причине молодости этого органа, под которым подразумевается дух человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 18, 2017 12:16 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Не дух(который дал Бог), а -душа(ибо она принадлежит сердцу): "Всё что движется по Земле даю вам в пищу! Только плоти с кровью,с душою её не ешьте!...-Ибо душа всякого тела -в крови." :deal:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 18, 2017 11:07 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
По теме непосредственно..
Тут случайно всплыл текст из Деяний,когда служанка Рода доложила братьям,что пришел Петр (которого должны были казнить и освобожденный чудом из тюрьмы),на что они ответили,что она сошла с ума и это пришел на самом деле "ангел его"(Деян 12:14,15).
Это выражение звучит вполне логично,если знать про веру древних иудеев,что после смерти дух праведного воскресает,и становится подобным ангелу,пребывая на небесах (Луки 20:36),они подумали,что Петра видимо уже казнили и им явился его воскресший дух-ангел.

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 18, 2017 12:19 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ginger писал(а):
,если знать про веру древних иудеев,что после смерти дух праведного воскресает,и становится подобным ангелу,пребывая на небесах (

К сожалению, такой веры у иудеев не было никогда.
Про Петра - они думали что к ним явился его ангел хранитель.

И человек или дух человека - не может стать ангелом. Ангелы - бессмертные, неуничтожимые, бесчисленные, несотворенные сущности, при этом ангелы бога пребывают на небесах, ангелы сатаны - в каком-то другом месте, но ниже небес.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 18, 2017 4:59 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ginger, так Петра ангел и освободил из темницы. И Иисусу тоже ангелы служили...
Иудеи...-фарисеи верили в воскресение, саддукеи -нет...и т.д.

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 8:49 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dao писал(а):
Ginger писал(а):
,если знать про веру древних иудеев,что после смерти дух праведного воскресает,и становится подобным ангелу,пребывая на небесах (

К сожалению, такой веры у иудеев не было никогда.
Про Петра - они думали что к ним явился его ангел хранитель.

И человек или дух человека - не может стать ангелом. Ангелы - бессмертные, неуничтожимые, бесчисленные, несотворенные сущности, при этом ангелы бога пребывают на небесах, ангелы сатаны - в каком-то другом месте, но ниже небес.


Что значит к сожалению,к чьему?
Вообще полезно читать темы как и книжки с начала,а не с середины или конца,поскольку я немного более развернуто обрисовал суть вопроса в самом начале темы.
Прежде чем делать категорические замечания стоит может быть почитать что-то из трудов серьезных специалистов по данной теме.
Христос говоря о воскресших(имея в виду промежуточное состояние от смерти до всеобщего воскресения) в Лук 20:36 согласно греческому тексту использовал слово "равноангельные" уравнивая их с ангелами.
Это не было его личным изобретением,в это же верили и фарисеи,чему и еврейский народ обучали соответственно.

Вот например есть книга весьма авторитетного библеиста и богослова Райта "Воскресение Сына Божьего" в которой он посвящает отдельные главы верованиям иудеев о состоянии умерших в разные периоды истории.
В частности он там комментирует и Деян 12:15(про общепринятое толкование про ангела хранителя я разумеется знаю)

Ключевая фраза тут находится в 15–м стихе: «Это ангел его». Христиане на молитве, — удивительный пример веры в исполнение молитв, — думали, что Петр казнен в темнице. Как и большинство людей из различных обществ, в древности или сегодня, они хорошо знали, что скорбящие друзья и родные иногда удостаиваются как бы личного посещения, видения или явления, когда недавно умерший является на несколько мгновений, быть может, что–то говорит, а потом вновь исчезает. Это ничуть не исключало того, что впоследствии они должны были пойти в темницу, попросить выдать им тело, чтобы совершить должное погребение. Другими словами, «это его ангел» вовсе не означает «он воскрес из мертвых». Это описание промежуточного «ангельского» состояния, в котором человек останется до воскресения, меж тем как его тело будет погребено. И именно такое промежуточное состояние, как бы его ни описывали, по–видимому, отрицают саддукеи наряду с самой доктриной воскресения.


Цитата:
Как мы увидим, Вторая книга Маккавейская, описывая гонения при Антиохе, прямо говорит о телесном воскресении, но более поздняя Четвертая книга Маккавейская выбирает другое направление: хотя тело можно изувечить и убить, это не относится к душе[581]. Это означает, что можно охотно отказаться от своего тела: истинный дар Бога — это душа, которую нельзя отнять. Так, в отрывке, в котором люди, знакомые с Новым Заветом, услышат любопытную перекличку с другими текстами, автор Четвертой книги Маккавейской увещевает:

От всего нашего сердца посвятим себя Богу, давшему нам жизнь, и используем наши тела как крепость Закона. Не убоимся думающего, что он убивает нас, ибо велико борение души и опасность вечного наказания для тех, кто нарушает заповедь Божью. Итак облечемся во всеоружие самообладания, которое есть Божий разум, ибо если мы так умрем, Авраам, Исаак и Иаков примут нас и все отцы восславят нас[582].

Здесь умоляется значение тела и возвышается роль души[583]. Те, кто отдают свою жизнь за Бога, разделяют бессмертие патриархов:

Они верят, что, подобно патриархам, Аврааму, Исааку и Иакову, не умрут для Бога, но живы у Бога…
Они знали также, что умирающие ради Бога живы у Бога, как Авраам, Исаак и Иаков и все патриархи[584].

Книга заканчивается выражением все той же веры:

Но сыны Авраамовы с их победоносной матерью собраны вместе в сонме отцов и получили чистые и бессмертные души от Бога, Ему же слава во веки веков. Аминь[585].

Если исходить из того, что автор знал и использовал Вторую книгу Маккавейскую, можно с уверенностью сказать: он сознательно устранил упоминания о телесном воскресении, заменив его учением о бессмертной душе (или хотя бы о душах, которые могут стать бессмертными, если взыщут премудрости). Для нас здесь важно следующее: в то время как во Второй книге Маккавейской присутствуют два этапа надежды (за смертью мученика следует период ожидания, а в будущем, в какой–то момент, — телесное воскресение), в Четвертой книге Маккавейской отчетливо виден единственный этап: мученики сразу же после смерти обретают блаженное бессмертие, которым уже наслаждаются Авраам, Исаак и Иаков.


Цитата:
Филон был высокообразованным философом, а одновременно культурным и уважаемым старейшиной в социальном и политическом мире александрийских иудеев. Утонченный мыслитель опирался не только на Платона и Аристотеля и их последователей в эллинистической философии, но и на стоиков и неопифагорейцев. При этом он хранил верность иудаизму и противостоял отклонениям от специфически иудейских обычаев и ожиданий[590]. Именно из этого замечательного сочетания влияний, смешавшихся в космополитическом мире Александрии и ее иудейской общины, выросли глубокие размышления Филона о многих проблемах, в том числе о природе и назначении человека.
Тут его мысль определенно дуалистична. Душа бессмертна — или, строго говоря, душа состоит из нескольких частей, одна из которых бессмертна[591]. Тело есть темница, в которой заключен дух, тот дух, который Бог вдохнул в человека. Более того, тело есть могила или гроб для души: обычная для платонизма игра слов soma/sema (тело/могила) встречается также и у Филона[592]. У него даже есть намеки на мысль, популярную среди платоников того времени, о том, что нынешний мир — это на самом деле Аид, о котором говорили греческие поэты[593]. Таким образом, человек призван с Божьей помощью пробудить душу или дух к видению Бога. И тогда для достижения совершенства остается только одно — получить освобождение от тела, так чтобы душа могла вернуться к своему изначальному бесплотному состоянию. Это Божья награда для тех, кто во время своей жизни во плоти не запятнал себя чувственным осквернением[594]. Те, кто следуют по этому пути за патриархами, после смерти станут равны ангелам; бессмертная душа в конечном итоге не умирает, но просто уходит. Подобно Аврааму, призванному оставить свою страну и пойти в другой край, душа покидает свою земную обитель и отправляется на небеса, на «родину»[595].


Райт H. Т. - "Воскресение Сына Божьего"

http://royallib.com/book/rayt_H_t/voskr ... ogego.html

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 8:52 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Ginger, так Петра ангел и освободил из темницы. И Иисусу тоже ангелы служили...
Иудеи...-фарисеи верили в воскресение, саддукеи -нет...и т.д.


Мило, читать мой последний пост выше...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 9:29 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Вот например есть книга весьма авторитетного библеиста и богослова Райта "Воскресение Сына Божьего" в которой он посвящает отдельные главы верованиям иудеев о состоянии умерших в разные периоды истории.
В частности он там комментирует и Деян 12:15(про общепринятое толкование про ангела хранителя я разумеется знаю)

Читал книги данного автора. У него есть некоторые интересные наблюдения, но в целом его писания - подгонка выводов под христианскую апологетику. Лучше всего - послать этого Райта в Африку проповедовать неграм о Христе. Там он будет на своем месте, по крайней мере его подход станет адекватным поставленным задачам.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 10:07 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dao писал(а):
Ginger писал(а):
Вот например есть книга весьма авторитетного библеиста и богослова Райта "Воскресение Сына Божьего" в которой он посвящает отдельные главы верованиям иудеев о состоянии умерших в разные периоды истории.
В частности он там комментирует и Деян 12:15(про общепринятое толкование про ангела хранителя я разумеется знаю)

Читал книги данного автора. У него есть некоторые интересные наблюдения, но в целом его писания - подгонка выводов под христианскую апологетику. Лучше всего - послать этого Райта в Африку проповедовать неграм о Христе. Там он будет на своем месте, по крайней мере его подход станет адекватным поставленным задачам.


Мне нравится его исследовательская работа,взвешенная,тщательная,так и должен работать специалист в библеистике,сидеть,читать,анализировать.
А неграм проповедовать и без него есть кому,хватает всяких там балаболов типа Сандея или Муна,им там самое место...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 10:39 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ginger писал(а):
dao писал(а):
Ginger писал(а):
Вот например есть книга весьма авторитетного библеиста и богослова Райта "Воскресение Сына Божьего" в которой он посвящает отдельные главы верованиям иудеев о состоянии умерших в разные периоды истории.
В частности он там комментирует и Деян 12:15(про общепринятое толкование про ангела хранителя я разумеется знаю)

Читал книги данного автора. У него есть некоторые интересные наблюдения, но в целом его писания - подгонка выводов под христианскую апологетику. Лучше всего - послать этого Райта в Африку проповедовать неграм о Христе. Там он будет на своем месте, по крайней мере его подход станет адекватным поставленным задачам.


Мне нравится его исследовательская работа,взвешенная,тщательная,так и должен работать специалист в библеистике,сидеть,читать,анализировать.
...

Да. А потом свои анализы забывать и гнать тупую апологетику "как учит протестантская церковь". Поэтому - только в Африку. Пусть там строит протестантизм, А НЕ В МОЕМ СОЗНАНИИ (под видом библеистики).

Райт - тот же Вибр. Только вибр (для СИ) не воспитанный, ноги в грязных сапогах кладет на стол. А Райт (для протестантов) - джентльмен.
Но цели у них одинаковы. Оболванить верующего чтобы не мыслил самостоятельно. Ведь если мыслить самостоятельно эдак можно до чего угодно додуматься. А это опасно для церкви. Любой.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 4:58 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 9:21 pm
Сообщения: 882
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: познание истины
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Не дух(который дал Бог), а -душа(ибо она принадлежит сердцу):

"Сердце" человека - его главная сущность, которой всегда был дух человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 8:38 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
А "Дух" -он через "Лёгкие" в "Кровь/Душу" приходит, а "Сердце" -лишь бросает Ей жребий -"куда Она пойдёт: вверх(к Голове) или вниз(к Телу)". :yes:
Почитайте про служение "левитов"(="сердечных") в Древнем Израиле. :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 363 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB