Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:54 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 363 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 25  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2016 11:39 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова
.
(Лук.20:34-37)

Один из самых загадочных и интригующих текстов НЗ,и что не менее любопытно содержится как речь Иисуса от евангелистов в текстах от Матфея и Луки,А Марк с Иоанном о нем не упоминают.
Помню достаточно живые дебаты среди Свидетелей,что там будет насчет женитьбы в новом мире?
Неужели воскресшие уже не смогут вступать в браки?
Сторожевые Башни и книги за разные года давали самые противоречивые толкования,то этот текст относится к помазанникам,а они на небе не будут брачеваться,то новый свет давал разъяснение,что таки слова Иисуса отвечали на вопрос о земном воскресении и поэтому о земном он и давал ответ,и поэтому в новом мире воскресшие размножаться уже не будут дабы землю не переполнить и т.д.
Естественно такая трактовка очень болезненно воспринималась безнадежно безбрачными братьями и сестрами у которых даже вечный стимул в виде" в новом мире все будет,все поправится" и тот отнимали.

Есть желание обсудить этот текст, о чем он вообще?
Набежало ряд мыслей...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2016 12:25 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 2157
Откуда: Украина. Тернополь.(Новомосковск)
Благодарил (а): 410 раз.
Поблагодарили: 357 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: агностик
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Женитьба, брак, размножение... библейские термины. Это вторично. Первично - наслаждение от занятия этим. Полагаю, что ангелам не суждено ощущать чувство оргазма . Только людям!!!
"Оргазм — третья, наивысшая фаза изменений, происходящих у человека"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0%B7%D0%BC


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2016 12:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ИМХО, это означает переход людей в какую-то иную плоскость существования. Возможно нематериальную (хотя смотря что понимать под материей). А возможно с иными телами.
Это конечно не полная аналогия, но вот уфологи говорят, что у инопланетян нет органов размножения. Примерно так будет и с людьми со временем. Люди перестанут размножаться естественным способом.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2016 5:59 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
По оффтопу: Ерунда! Исходя из Библии,люди -есть подобия Богов, соответственно, и ощущения,заложенные в людей при определенных действиях,-также имеют соответствия в Мире Богов! :smotri:

По теме: Ключевые слова для понимания здесь -"сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых"... в связи с ними сразу же приходят на память слова "а прочие же -не ожили,доколе не окончится 1000 лет".
То есть получается что понятие о "Воскресении" =понятию о "Победе над последним врагом-Смертью", когда "Последний Враг истребится -Смерть, и Сын передаст все Отцу, и сам Сын покорится Отцу, -да будет Бог -все-во-всем!". :smotri:

Итак, "Воскресение" имеется ввиду именно окончательное -духовное(по отношению к Богу),когда "Тварь возвратится в Славу Детей Божиих" -в Единство с Богом, но -не имеется ввиду время воскресения плотского(праведных и неправедных) в 1000-летнем Царстве Христа. :!:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2016 6:25 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Мипо, ты не то прокомментировал. Совсем не то.
Ты прокомментируй вот что:
Цитата:
чада века сего женятся и выходят замуж;
а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2016 8:18 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Все я то комментировал! -Или у Вас совсем голова не способна подумать?! :-k
-Вошедшие в Единство с Творцом(в "окончательном Воскресении"/в "Веке Будущем")-не женятся и не выходят замуж. -Что тут не понятного?! :shock:
Поэтому и первым христианам -"начаткам Сынов Божиих",единившимся с Богом через Святой Дух(тем самым уподобившимся будущим "Воскресшим в Славу Детям Божиим в Веке Грядущем") Павел говорил: "имеющие жен-будьте как неимеющие". :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2016 8:32 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 2157
Откуда: Украина. Тернополь.(Новомосковск)
Благодарил (а): 410 раз.
Поблагодарили: 357 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: агностик
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
будущим "Воскресшим в Славу Детям Божиим в Веке Грядущем") Павел говорил: "имеющие жен-будьте как неимеющие". :yes:

Это что получается, если я с женой воскресну в грядущем, я должен её отдать другому? #-o А если я не отдам, тогда что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2016 11:13 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 21, 2008 6:24 pm
Сообщения: 361
Откуда: народ Иеговы
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Доброго времени суток! Ответ очень прост. :au:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2016 11:14 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Откопал я что называется в моей библиотеке любопытную книгу шотландского библеиста Тома Райта «Воскресение Сына Божьего» . Обсуждает он в ней в одной из глав воззрения иудеев периода второго храма на природу воскресения из мертвых, касаясь также саддукеев и фарисеев.

И картина открывается следующая: к моменту жизни Иисуса иудеи в целом верили в будущее телесное воскресение мертвых, но верили также и в промежуточное (после смерти) бесплотное пребывание душ, кои ожидали будущего Судного дня.
Так праведные шли в некое лоно Авраамово, а нечестивые шли в ад, но не как место вечных мучений, а скорее подобие чистилища сроком на один год, где проходили очищение огнем.

Особо злостных грешников ждал вечный ад, но число таких невозвращенцев определялось количеством в пять человек. Из этого огненного ада был виден и близко расположенный рай (лоно Авраамово), где в блаженстве пребывали праведники, что усиливало страдания нечестивцев. Именно этот взгляд описан в притче Иисуса о «Богаче и Лазаре», и судя по всему сам Иисус вполне его разделял, иначе притча не имела бы своего конечного устрашающе-назидательного смысла.

Не верили во все это лишь консерваторы саддукеи, как известно из текстов НЗ и сочинений Флавия, однако, как отмечет в своей книге Райт ожесточенные прения саддукеев и фарисеев по этому вопросу касались не просто будущего воскресения как учения в целом, но отдельного его аспекта -промежуточного состояния умерших до воскресения.

Когда Павел, находясь перед судилищем синедриона намеренно объявил себя мучеником за веру в грядущее воскресение мертвых (Деян 23:6), дабы разделить вечных оппонентов саддукеев и фарисеев на два лагеря, эпизод этот описанный в Деяниях Лукой содержит важную деталь:

Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое
.
(Деян.23:8)

Согласно греческому первоисточнику в тексте стоит, что фарисеи верят в «эти оба», в то время как неверие саддукеев затрагивает три аспекта: «нет воскресения, ни ангела, ни духа».

Поскольку Пятикнижие Моисея (главный авторитет для саддукеев) неоднократно описывает встречу праведников с ангелами, и понятие Божественного Духа там присутствует также буквально с первых стихов Торы (Бытие 1:2), то логично делается вывод, что Лука описывает неверие саддукеев(в ангела и духа) другого рода, а именно концепцию промежуточного состояния умерших, согласно которому души праведников не умирают, но пребывают духами подобно ангелам на небесах, и в этом смысле им равны.

Таким образом становится более понятна логика диалога Иисуса с саддукеями, он отвечает им вполне в духе верований фарисеев (Учитель! Ты хорошо сказал… в Луки 20:39) , которые как и большинство иудеев, считали, что праведники, особенно такие как Авраам, Исаака и Иаков вовсе не мертвы, но живы, ожидая на небесах в духовном теле как ангелы будущего тотального воскресения мертвых.

В этом смысле Иисус, цитируя Тору, где Бог именует себя Богом Авраама, Исаака и Иакова, не имеет в виду просто некую память Бога про давно умерших (как учит, например, Сторожевая Башня), а вполне верит в их небесное существование, «ибо у него все живы» (Луки 20:38).

Ну конечно же в контексте этой логики как ангелы не вступают в браки для продолжения рода на небесах, так и после смерти духи праведников "не женятся и замуж не выходят".
Хотя, как мне кажется аргумент этот приведенный Иисусом не столь убедителен, скорее в тексте Торы Бог именуется «Богом Авраама и компании» не с намеком про статус жизненного состояния патриархов, но в смысле актуальности для Израиля завета с ними заключенного…

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2016 1:28 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Голландец писал(а):
Доброго времени суток! Ответ очень прост. :au:

Своего собственного мнения у тебя нет?

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2016 1:32 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Особо злостных грешников ждал вечный ад, но число таких невозвращенцев определялось количеством в пять человек. Из этого огненного ада был виден и близко расположенный рай (лоно Авраамово), где в блаженстве пребывали праведники, что усиливало страдания нечестивцев. Именно этот взгляд описан в притче Иисуса о «Богаче и Лазаре», и судя по всему сам Иисус вполне его разделял, иначе притча не имела бы своего конечного устрашающе-назидательного смысла.


Иисус много чего говорил и он часто пользовался представлениями тех времён, но это ни разу не значит, что он их разделял. Он привёл наглядный пример, рассказал притчу, то есть что-то что не следует понимать буквально, хотя быть может в те времена т существовали такие взгляды. Иисус стремился к тому чтобы те, кто его слушает научились не истинам, что там после смерти, а как его Отцу угождать.

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2016 6:09 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Точно: "притча" -это всего лишь иносказание! :yes:

Но из Евангелий становится ясно, что Иисус верил именно в земное(промежуточное) воскресение умерших: так он учил своих учеников, что Иоанн Креститель -это оживший Илия, о котором сказано "Вот,посылаю перед тобой Илию,чтобы приготовил путь...". :smotri:

Про ответ "ящика": вот-подчеркнул важное для правильного понимания этой фразы слово-"а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят".
Слово "сподобившиеся"(=уподобившиеся) говорит о том, что слова Иисуса относятся к его ученикам, которые делают себя подобными людям,которые в конце Дня Суда побеждают последнего врага-"Смерть" и возвращаются в Славу Детей Божиих,объединяясь с Богом в Святом Духе.
Как известно,"подобие будущего Мирового Суда Божиего" случилось в Израиле, когда прозвучали слова "Суд пришел в Мир". Конец этого "подобия будущего Мирового Суда Божиего" ознаменовался знаком излития Святого Духа на язычников,что означало символ будущего принятия в Единство с Богом народов в Мире,также победивших "Смерть".
А поскольку все победившие в Мире Смерть и входящие в Единство с Богом уже не женятся/не выходят замуж, то и уподобившиеся им в первом веке н.э. евреи и язычники -также должны были обозначить это соответствующим знаком -"имеющие жен -как неимеющие, и имеющие мужей -как неимеющие". :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2016 8:59 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
А поскольку все победившие в Мире Смерть и входящие в Единство с Богом уже не женятся/не выходят замуж, то и уподобившиеся им в первом веке н.э. евреи и язычники -также должны были обозначить это соответствующим знаком -"имеющие жен -как неимеющие, и имеющие мужей -как неимеющие".
Вывод: "входящие в Единство с Богом" - евнухи, импотенты, фригидные женщины или извращенцы! Есть желающие стремиться к такому "единству"???

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2016 9:13 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Опять все говорим о написанном в библии.
Хотя многие оппозицианируют себя не верующими в неё.
Что оспаривать то,во что не веришь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2016 9:54 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Diocletian, "Возвышенное-унизится, а униженное -возвысится!"... -а куда там Вы собрались? :-k

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 363 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB