Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:01 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Зло было ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2016 10:27 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Если бы Бог существовал, он должен был бы застрелиться)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зло было ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2016 10:46 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Если бы Бог существовал, он должен был бы застрелиться)






_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зло было ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2016 10:54 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зло было ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2016 11:07 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
laime писал(а):
Осознаешь ли ты бредовость своих претензий? Думаю осознаешь. Надеюсь, что осознаешь. Потому что послушание Адама исходило бы из любви и весь мир был бы построен на любви. к Богу и друг другу. Думаю вопрос "свободы выбора"зла не пришел бы в голову никому. А желание быть богами исполнилось бы и так. Ведь они были точным подобием Бога только на земле

"Бред - Нечто бессмысленное, вздорное, несвязное". Смысл в суждении о предопределении зла есть. Вздорно оно может быть для прошитых сишной пропогандой мозгов. Несвязности я то же вэтом не вижу. Бог, ЗНАЮЩИЙ ДОБРО И ЗЛО, дает творению познать добро и зло. Что тут бредового? Иначе получилось бы неполнота образа божьего, дефектность, что-ли.

Бредом как раз можно назвать зашоренные претензии на ИСТИННОСТЬ своего убеждения, которое априори не доказуемо и не проверяемо. Никто из нас в раю (если таковой был) не был.

Я к такому выводу о зле пришел почти сразу, после выхода из орг-ии. Симпл - недавно. Ты придешь позже. Все нормально. У меня только остается небольшая вариация от симпловской трактовки. Бог дал людям возможность идти исключительно путем добра и даже создал условия, в которых это было сделать легко и естественно, но в тоже время он был не против, если они захотят приобретать опыт во зле и такая возможность была им предоставлна. "Не против" - не имеется ввиду его реакция на выбор. Не против, чтобы они жили без него во тьме. В библии я вижу где-то так.

А основная масса религий, особенно христианских мешает людям приобрести опыт во зле и осознанно с уже практической мудростью сделать выбор в пользу добра.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зло было ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2016 11:44 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ещё подумайте о том, что есть целые горы ещё неоткрытого нами зла) То есть оно есть в проекте этого мира, просто мы ещё до него не додумались, но обязательно до него дойдём, нужно лишь время. Например, в средние века люди не знали что такое иприт, пока немцы не отравили им солдат противника. Хотя сама формула иприта уже вшита в проект нашей Вселенной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зло было ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2016 12:11 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Ещё подумайте о том, что есть целые горы ещё неоткрытого нами зла)

Свобода в опыте есть свобода, когда нет ограничений. И процесс, имхо, векторизируется к добру судя по истории.

Изобрели атомную бомбу. Бахнули по Хиросиме. Поняли, что это предел. Потом от страха несколько десятилетий угрожали друг другу гавкая с разных сторон железного занавеса. А потом решили постепенно разоружаться.

Попробовали кучу систем правления. Ощутили последствия. Подумали и пришли к демократии.

По моему, нормально процесс движется, если конечно мерять эпохальными мерками, а не только смотреть себе под нос или в какую-то черную точку на карте.

И как бы это не критиковалось, человечество, все таки, пусть не быстро, как нам кажется, но все-таки учиться на своих ошибках. Системы прецедентного права свидетельствуют о том, что присутствует некая последовательность, а существование ООН и ОБСЕ говорит о целевых ценностях большей части планеты.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зло было ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2016 2:43 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
boris писал(а):
Мипо,...А так как создать Он решил много свободных существ,
то и большая вероятность нарушения закона ЗАДУМАНА.
Вот, что пытается донести до нас Симпл...
-"Предопределить вероятность нарушения и предопределить само нарушение" -это совсем не одно и то же. :no: "Предопределить вероятность нарушения" значит -"может случиться, а может и никогда не случиться"(в этом есть элемент свободы), а предопределить "нарушение" значит -оно точно должно случиться в определенный момент времени(в этом нет элемента свободы). :!:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зло было ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2016 2:55 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
boris писал(а):
Мипо,...А так как создать Он решил много свободных существ,
то и большая вероятность нарушения закона ЗАДУМАНА.
Вот, что пытается донести до нас Симпл...
-"Предопределить вероятность нарушения и предопределить само нарушение" -это совсем не одно и то же. :no: "Предопределить вероятность нарушения" значит -"может случиться, а может и никогда не случиться"(в этом есть элемент свободы), а предопределить "нарушение" значит -оно точно должно случиться в определенный момент времени(в этом нет элемента свободы). :!:

Я то вообще во всю эту сказку со свободой воли не верю...
Просто пытаюсь донести мысль Симпла.
Так вот, с точки зрения Всевышнего каждая новая свободная личность
может подчинится закону или нет (вероятность 1/2)
Не сложно подсчитать, что вероятность не нарушения закона 1/2 в степени n
где n количество свободных индивидов...
Так вот вероятность, что никто не нарушит закон ничтожна...
Поэтом говорить, что Создатель не намеревался создать зло наивно,
ну разве что Всевышний слабоумен или не умеет считать...

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зло было ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2016 3:09 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
boris писал(а):
Поэтом говорить, что Создатель не намеревался создать зло наивно,

А не можешь ли конкретизировать зло,что создал Создатель?

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зло было ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2016 3:10 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
boris писал(а):
Так вот, с точки зрения Всевышнего каждая новая свободная личность
может подчинится закону или нет (вероятность 1/2)
Не сложно подсчитать, что вероятность не нарушения закона 1/2 в степени n
где n количество свободных индивидов...

Внесем еще корректировочку в исходные данные формулы. С чего ты взял отклонение ко злу 50/50%? Если творец, познавший зло, создал себе подобных и первые экземпляры легко выбрали зло, то скорее 10/90 %, а то и выше - условие программы. Разве в библии не сказано, что "их мысли - зло во всякое время"? А в конечном результате, вероятност пребывания человечества в добре настолько ничтожна, что как значение может не приниматься во внимание.

Добро не может существовать без зла, как свет не существует без тьмы. Учение о предполагаемом рае идет вразрез с законами вселенной.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Последний раз редактировалось Дмитро Вс окт 23, 2016 3:26 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зло было ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2016 3:16 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
пров писал(а):
boris писал(а):
Поэтом говорить, что Создатель не намеревался создать зло наивно,

А не можешь ли конкретизировать зло,что создал Создатель?

Закон, нарушение которого свободной личностью ведет к сегодняшней катастрофе.

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зло было ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2016 6:23 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Т.е. закон-это зло?

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зло было ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2016 6:36 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
boris, во-первых Вы неверно считаете вероятность: на самом деле число созданий, имевших возможность "взять с Древа Добра и Зла",скорее всего, -невелико. Как видно из 1-й главы Библии, какие-то Боги "методом тыка" определяли "Добро и Зло" в созданном Ими Мире. Но сколько их было -неизвестно! :-k
Однако, учитывая, что(согласно Библии) именно поведение "Первых"(от которых происходят остальные) определяет "судьбу" многих потомков, можно предполагать, что "Первых", имевших возможность выбора, было немного(в сравнении с "Потомками", уже не имевшими права выбора, но повторявшими "путь Первых").
Глядя на образы Богов -Адама и Еву, можно сказать, что Их("Первых") было только Двое(хотя,возможно, что Адам с Евой подразумевали собой "собирательный образ "Первых" Богов",-в таком случае "Первых" было больше). :smotri:

Ну, а вообще-то(еще раз замечу), не о вероятности идет речь, а об предопределенности! [-X

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зло было ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2016 6:57 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мипо, а о чем вы собственно спорите? Предопределением Симпл в стартопике называет именно предоставленную возможность делать зло с учетом большой вероятности сего события? что ты пытаешься оспорить?

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зло было ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2016 7:06 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Я не спорю, а говорю. Спорить можно с тем, кто понимает о чем речь. :smotri:
Пока что, возможно, понял только борис(он хотя бы понимает. что такое вероятность). :-k

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB