Судя по Библии, получается, что зло на Земле было предопределено.
И мир оказался бы во зле В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.

Изначально было понятно, что кто-то из человеческих существ выберет "НЕповиновение Богу".
Даже если бы это был не Адам и Ева, всё равно кто-то бы из миллионов/миллиардов их потомков выбрал бы позже. Исходя из свободы воли.

То есть "злые" бы всё равно появились рано или поздно. И захватили власть на Земле в свои руки.
И уважающий их свободу выбора Бог бы им это позволил.

То есть изначально было, по сути, ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО, что на Земле всё так будет.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Нет,не так! -Если бы не "помощь Змея", то люди остались бы праведными образами Творца/Творцов... Да, теоретически могло бы что-то случиться в любой момент, но не по воле человека, а под воздействием свыше(как, собственно, и случилось).

_________________
С ув.,мипо.

Немножко копипасты в тему.
http://www.insiderrevelations.ru/index3.html

Яхве, в силу того, что он НЕ НАДЕЛИЛ (по своему же праву, как Планетарный Логос) своей Свободой Воли «познания себя» тех, кто инкарнировал на «его» планете, практически не наблюдал на ней эволюционного прогресса. И поэтому нас (Люцифера) послали на помощь. Как только поступил приказ от Совета Старейшин, мы «Пали», или Спустились в те Плотности, откуда, путём упорной работы и сосредоточения, мы могли снова материализоваться как проявление себя на 3-й Плотности\Вибрации.
Яхве дал согласие на наше появление и то, чтобы мы поделились своим знанием и Мудростью приобретёнными за пережитые Вознесения, поскольку это он сам просил Совет о том, чтобы ввести в своё Творение «Катализатор» изменений. Поскольку на планете отсутствовала Свобода Воли, на ней не было Полярности, и соответственно, не было «между чем» выбирать. Как и описано в Книге Бытия, планета очень напоминала «Эдем» по своей сути. Разумеется, это был очень симпатичный «рай», но Сущности, воплощающиеся на ней, не имели мотива к развитию выше 3-й Плотности\Вибрации, и поэтому у них почти отсутствовали шансы на возвращение Домой, к Единому. Яхве тем не менее очень нравился его «Проект Эдем», однако, в силу отсутствия у содержащихся Душ шансов на возвращение к Источнику, этот мир по сути превратился в «Место Лишения Свободы Воли», хотя и очень красивое. Сам Яхве, если применить современную политическую терминологию, удерживал благотворную диктатуру.
Без Полярности (которая возникает лишь при наличии Свободы Воли) существует лишь Единство Любви и Света, однако, не существует выбор испытать «то, чем ты не есть». Поэтому, нам предстояло выступить в роли Катализатора изменений, чтобы предоставить возможность выбора, и внести Полярность. Яхве согласился на то, чтобы мы представили концепцию Свободы Воли обитателям Земли, но предоставили им первоначальный выбор, хотят ли они получить её, или нет. Так появилось «Древо Познания Добра и Зла», (или точнее, Познания Полярности, или Позитивного и Негативного). Яхве отвёл своих обитателей в обновлённый «сад», и сказал, что они могут делать всё, что захотят, кроме одного (пробовать плоды Древа Познания), и тем самым создал возможность возникновения желания сделать то, что им запрещено. Отсюда осознанный «Выбор». Мы предоставили Катализатор, сообщив им, какие возможные выгоды несёт за собой Познание, они приобщились к Плодам Древа, ну, а остальное всем известно.
Яхве верил, что его «Дети» изберут повиновение ему, и когда узнал, что они избрали другое, он был в гневе. Как он сам себя описывает в древних текстах, он «Ревнивый Бог», и ему не по нраву пришлось то, что «Дети» его ослушались, зато послушались нас. Мы в свою очередь, обязались провести здесь установленное количество «Циклов», помогая и предоставляя Катализатор для Эволюции Человека, то есть предоставляя Негативную составляющую (или то, что вы именуете «Зло») для проявления Свободы Воли. Поскольку Свобода Воли уже была предоставлена, и Яхве не мог её забрать, и наш долг по «контракту» — оставаться здесь столько, сколько было условлено, предоставляя планете возможность выбора Полярности.

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.

Да уж,-слышал,что Они поют: "Это Он: выгнал Нас,выгнал Нас -вон!", "Как же жить,если смерть станет вдруг невозможной?!", "Господи,Свят,если Ты в силах,-вытащи Меня из клетки этой Крови!", "Не увидев я Тень за собою, -понял,что хоронил себя Сам!".
Как давно было сказано: "И бесы веруют, и...-трепещут!"
Нам ли,христианам,рассуждать о них: у них есть Судья!...

_________________
С ув.,мипо.

Симпл, вопрос ты хороший поднял. Ведь действительно ,если зло было предопределено заранее ,то существование людей, этой планеты и всего мира в одночасье теряет свой смысл. А самое трагичное то ,что теряет всякий смысл существование самого Бога, допустившего такой беспредел,и который автоматически становится не таким уж всемогущим или ему вообще плевать или его попросту и не существовало никогда вовсе.... Все религии ,вера -все обесценивается одним только фактом того , что зло было предопределено.

Действительно зачем создавать целую планету со всеми ее обитателями, если она все равно изначально была обречена?? Трудно поверить в это . Так возможно тогда никакого Бога и не было, тогда и Библия -просто сборник сказок. Тогда и..... Рассуждать можно до бесконечности. Чем ограничена наша мозговая деятельность ? Только собственными страхами и запретами.

На самом же деле зло конечно же предопределено не было. Просто у зла есть начало. Правильно написал мипо, что люди могли оставаться праведными образами сотворившего их Творца, если бы....таки не поддались Змею и не вкусили от известного дерева. Лично я придерживаюсь мнения,что дерево познания добра и зла существовало исключительно для первых людей. Своего рода тест.Если бы Адам и Ева его прошли, мы , как их потомки, имели бы также иммунитет ко злу. Жаль, что за их выбор расплачиваемся мы, все эти сотни лет.

Но милость Бога не знает границ и он искупил своих детей из рабства зла. И когда он очистит ото зла и землю, вот тогда мы увидим, что мы теряли каждый раз, когда поддавались Дьволу.

это факт, а посему какие выводы мы можем сделать?
1) библейское объяснение грешности людей, смерти, и т.д. - миф, если бога считать мудрецом, абсолютом, святым, любовью и т.д. ибо мудрец не мог не предвидеть такой порядок вещей
2) бог - садист и мудак, если он предвидел
3) бог глупец, не способный предвидеть очевидное
4) богу на самом деле насрать на людей и он просто экспериментирует с самого начала...играется.
5) свобода воли - миф

PS какое-то время меня жутко возмущало, как в некоторых фильмах выставляют бога и божественных существ, мол любой человек способен опустить его в диалоге, надавить на совесть, доказать что он не прав...возмущало почему этих божеств выставляют в таком виде, мол они идиоты...А вот чем дальше тем больше прихожу к выводу, что если бы они существовали то именно такими бы и были, но все равно склоняюсь к выводу что если оно там что-то и есть, то оно не глупое, раз смогло вселенную создать, но раз не глупое - то необъяснимы многие его законы природы окружающие нас, не объяснимы с точки зрения любви, мудрости, милости...но легко объяснимы с точки зрения пофигизма, или даже садизма

_________________
"Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открыте."
(с) Альберт Эйнштейн

1. Помощь змея также была ПРЕДОПРЕДЕЛЕНА . Не поддался бы Адам, поддался бы кто-то из его потомков.

2. Не поддался бы гордости сатана, возгордился бы кто-нибудь другой из миллиардов ангелов.

3. Благодаря "помощи змея " мы ПОЛНОЦЕННЫ .
Т. е. "знаем зло", можем выбирать и видим РАЗНИЦУ между злом и добром.
Без этого мы были бы блаженными радостными овощами.

Так что снова приходим к выводу, что ЗЛО БЫЛО ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

А по моему-это зацикленность.
Ведь Дима тебя не раз спрашивал-что ты сделал для детей,
фотки которых постил?
Если ничего-то это уже зло.
Ведь мог же все бросить и поехать туда творить добро,
но не поехал.И другие не едут.Вот зло и плодится.
Мы видим,зубы сжимаем-а не едем бороться со злом.
Я зло вижу где то так...

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга

А шо, зло таки можно побороть?
Мать Тереза помогала, многие другие люди помогают, и каков результат? Особого смысла в борьбе со злом нет. Оно неистребимо, потому что оно так или иначе присутствует в каждом человеке.

К тому же зло - понятие относительное. Ну к примеру, иду я по улице, вижу, как какой-то мудак избивает прохожего. Я достаю из кармана пистолет и стреляю в мудака. Я совершил добро или зло?
А это как посмотреть. Для мудака, который помер от моей пули, это будет зло. Для того, кого я спас - добро. А для уголовного кодекса - опять зло.
Ну и как мы будем искоренять зло? Оно везде, в каждом нашем шаге...

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Как фаталист соглашусь, все было предопределено в сингулярности Большого взрыва. Как и то что я сейчас написал эти буквы.

"Я-фаталист, я-оптимист, я-гетеросексуалист!"

Симпл, с Вами бесполезно говорить: Вы подняли Библейскую тему, я -Вам ссылки и на логические обоснования(по Библии), а Вы -"0" внимания на логику и тупо(без оснований) повторяете свою мысль топика... Вы предпочитаете говорить лозунгами?

_________________
С ув.,мипо.

Насчет предопределения.
Думаю, что не совсем верно происходящее в разрез с нашей волей называть злом.
Все очень относительно и индивидуально.
Правильно eiv сказал, смотря как посмотреть на то, что произошло.
Да, нас многое возмущает, когда например смотрим на страдания тех же детей.
Но, думаю, что наши возмущения имеют корень незнания полной картины происходящего.
А то, что мы знаем на эту тему, казалось бы ВСЁ - так это только лишь иллюзия полного знания.
Мы знаем это только с точки зрения человека, а наш человеческий мир очень органичен в познаниях - реальных познаниях.
Проходит время и мы узнаем, что оказывается то, что мы знали вчера - это либо неполные знания по данному вопросу, либо абсолютное незнание данной темы, или же наше вчерашнее заблуждение и картина проясняется.
Но поскольку мы люди и смотрим мы именно с нашей позиции человека, да если еще и отрицаем иные формы миров или причин,
то вот тут и поднимаются те самые вопросы, которые мучают человечество - почему столько зла и куда смотрит Бог, если он есть?

Я понимаю людей задающих эти вопросы. Прекрасно понимаю.
Ведь тут возникает нешуточный конфликт.
Если Бог есть, то куда же он смотрит?
Получается, если Бог есть и допускает такое безобразие, то он аморальный Бог, ведь даже мы, люди, изменили бы многое, будучи на его месте.

Но мне, товарищи братья и сестры , интересно, как на эти вопросы отвечают верующие.
Да, они опираются на библию, как на источник своих ответов.
Но опираются они, на мой взгляд, странно.
Удобные и привычные для них ответы и цитаты из библии используя, а неудобные, ставящие под сомнения или же рушащие их привычные взгляды на данные вопросы - отвергая.
Мишенью для битья выставлен некий аццкийсотона от которого все беды на земле.
А как же стих из той же библии, что каждый увлекается своей похотью и потом получает должное возмездие? (Иакова 1:13-16)
Верующие скажут, что тут говорится о том, что не нужно в своих бедах винить Бога.
Но тут так же не упоминается и сатана на которого так любят вешать всех собак верующие.
Здесь говорится о личной ответственности за свои поступки и причиной неудач предстает сам человек - увлекшийся, т.е. забывший о рассудке. Разве нет?

И насчет предопределения - такая же картина.
Интересно, что библия говорит об этом - о предопределении, но верующие (я имею в виду верующих с корнем религии и основанных на религиозности взглядах) это старательно отвергают. Должно быть потому, что рушится их привычный мир. Должно быть потому, что вся ответственность перекладывается на их плечи, вместо некоего сатаны; потому что самим нужно работать, чтобы достигать определенных результатов в развитии личности; потому что главное не то, что происходит, а как ТЫ на это реагируешь и какие ВЫВОДЫ ты делаешь, т.е. как ты РАСТЕШЬ и РАЗВИВАЕШЬСЯ. Иными словами - какой личностью ты становишься. Но это огромная, ответственная и сложная работа. Работать над собой всегда очень тяжело. Поэтому гораздо легче все неудачи и зло списать на сатану, тем самым просто не желать смотреть действительности в глаза, что причина наших бед - мы сами, оправдывая себя и свое неправильные действия неким несовершенством, ссылаясь на ту же библию и объясняя нужные стихи на эту тему в "правильном" свете. Ведь проще во всем обвинить сатану, оправдаться унаследованным несовершенством и ждать милости Божией, что он нам поможет. А раз он нам поможет, то нам ничего и делать не нужно.
Зачем?
Он поможет!
Нет, ну конечно же не совсем ничего делать не нужно. Нужно читать библию, ходить в церковь, ну хотя бы иногда; нужно на собрания ходить, со стендами стоять или по квартирам шляться, крестные ходы совершать и т.д. и т.п.
Т.е. Богу нужно пустить пыль в глаза, мол видишь - мы для тебя стараемся, а ты, поскольку ты добр, как нас Христос учил, ты нам просто обязан теперь отплатить вечной жизнью или раем - кто во что верит.
Но самое главное, что этим пускается пыль в глаза не Богу, а себе самим.
Т.е. такими богоугодными делами получить расположение милостивого Бога и получить желаемое.

Еще раз скажу, что мне странно, что верующие люди игнорируют записанное в самой же библии на этот счет, объясняя, что не это имелось в виду, что не так это надо понимать и т.д.
А как же тогда понимать, например, записанное в Ефесянам 1:4; 1-Петра 1:20; 2-Тимофею 1:9; Титу 1:2 ???
О чем здесь речь если не о предопределении?
Я не вижу проблемы в предопределении Судьбы человечества в целом и человека индивидуально.
Это некий путь развития и становления нас как личностей.
Разве может путь развития быть плохим, злым или Злом?

Прошу пардону за многа букафф

Топик в разделе "Понимание Писания", но его содержание противоречит Писаниям.

Есть предопределение и есть предвидение.
Это разные вещи.

Идеальное предвидение это способность предсказать все варианты развития событий.

Напротив, предопределение подразумевает создание условий для выполнения только ОДНОГО единственного и заведомо заданного варианта развития событий. Тем самым предопределение событий полностью отбирает свободу выбора у их участников.

Но в Эдемском саду прозвучало не предопределение. Напротив был предложен выбор и поставлено УСЛОВИЕ к нему. Причем с предупреждением о последствиях выбора.
Всего было предложено ДВА варианта развития событий:
1) не есть от дерева познания добра и зла и жить вечно.
или
2) есть от этого дерева и умереть.

Само наличие выбора подразумевает СВОБОДУ этого выбора, что невозможно при предопределении.
Поэтому утверждение топика является неправдой.
И, собственно, на этом вопрос исчерпан.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Да ну?
Представим себе, что Адам и Ева не ели этот запретный плод и жили какое-то время. Но вот кто-то из их потомков взял да и съел. Что бы случилось после этого? А то же самое - все последующие поколения стали бы страдать из-за действий того, кто съел запретный плод.
То есть, тут уже совсем не важно, кто нарушил запрет. Главное, что сама ситуация с запретным плодом никуда бы не делась. И даже если бы Адам с Евой не нарушили запрет, это точно кто-то бы сделал позже. А это значит, что результат предопределен.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

И что дальше? Это отменило бы право выбора? Нет, сам пишешь, что если бы не исчезла "ситуация с запретным плодом", то выбор всегда бы оставался. Следовательно, выбор был, а выбор как раз и подразумевает СВОБОДУ и отсутствие предопределения для безальтернативного зла.

Можно и по-другому подойти. Например, в угоду вам можно даже сказать, что в обоих вариантах было предопределено развитие событий. Типа в первом - путь добра, а во втором путь зла.
Тогда старттопик все равно ложный, так как рассматривает библейскую ситуацию однобоко, сознательно игнорируя записанное о предоставлении двух путей и СВОБОДНОГО ВЫБОРА между ними.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа