Текущее время: Сб апр 20, 2024 12:54 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Пн ноя 07, 2016 11:12 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Первая глава Бытие рассказывает о сотворении мира и первого человека. Но и вторая глава начинает рассказывать уже по другому. А как начинается четвёртая глава? Ева говорит, что приобрела она человека с помощью Господа. Да, вроде бы имя Ева указывает на состояние после совершённого первыми людьми греха, ведь сказано, что после того как Господь выгнал первых людей из Эдема, Адам назвал свою жену Евой. Но.... Моисей, которому приписывают напсание Бытия, мог оперировать этим именем Ева, по своему разумению, а во вторых, как после преступления совершённого Адамом и Евой, первая женщина могла сказать, что она по прежнему с Господом? Это не совсем логично.

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Пн ноя 07, 2016 7:53 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Совершенно не факт, что всё "Пятикнижие" записал Моисей. А что говорят -так мало ли что говорят! :-k

"Вражда между Женою и Змеем, и между Семенем Ее и Семенем Его" была провозглашена Самим Господом. Так что же тут нелогичного, что у Евы рождалось потомство, которое начинало враждовать друг с другом(выявляя эту Вражду)?! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Пн ноя 07, 2016 10:18 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Совершенно не факт, что всё "Пятикнижие" записал Моисей. А что говорят -так мало ли что говорят! :-k

Молодец, Мипо, соображаешь. И вообще не факт, что вся Библия не выдумка религиозных проходимцев. Нет подтверждения ни 100%-ной достоверности библейской информации, ни авторства якобы писателей отдельных книг Библии. Всё предлагается принять на веру и хлопать овечьими ушами.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2016 12:59 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Молодец, Мипо, соображаешь. И вообще не факт, что вся Библия не выдумка религиозных проходимцев. Нет подтверждения ни 100%-ной достоверности библейской информации, ни авторства якобы писателей отдельных книг Библии.

Мипо на это как правило отвечает: "вы не читали оригинала библии, поэтому не можете это утверждать" И делает :yes:

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2016 11:04 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Совершенно не факт, что всё "Пятикнижие" записал Моисей. А что говорят -так мало ли что говорят! :-k

"Вражда между Женою и Змеем, и между Семенем Ее и Семенем Его" была провозглашена Самим Господом. Так что же тут нелогичного, что у Евы рождалось потомство, которое начинало враждовать друг с другом(выявляя эту Вражду)?! :smotri:

Не вижу тут прямого указания, что речь идёт имено о будущем потомстве. Потомство уже могло быть на тот момент.

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2016 2:51 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Сколько же можно про кофейную гущу из пустого в порожнее переливать? *М*

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2016 6:49 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
пров писал(а):
Пилять,сколько можно про кофейную гущу хренотень плести?

Тебя никто не заставляет читать это... Не нравится? Сам знаешь, что делать.
Эта тема для тех, кто ещё интересуется исследованием Библии, Божьего Слова, чем она на самом деле и является.
Не веришь Библии? Открывай другие темы и срись там сколько угодно, идиотушка...

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2016 10:16 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Не надо ругаться -это некрасиво вообще и нехорошо в частности(для тех,кто верит в Добро по Библии)! :no:
По размножению: обратите внимание на слова: "Размножая, -Размножу и скорбь твою -в болезнях будешь рожать...". :smotri:

Для Reshet: в этом случае я бы добавил еще один немаловажный момент -кроме Библии о Библейских событиях рассказывают и небиблейские источники(в том числе и по "Райским событиям"), поэтому Библия не может быть "выдумкой неких проходимцев". :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2016 5:25 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Читая Бытие 3:16 мы видим, что в этом стихе говорится о двух вещах. О деторождении и господстве мужчины над женщиной и то идругое теперь будет для женщины более тяжёлым чем раньше до согрешения. Адам с самого начала был главой над своей женой, или нет? Так и деторождение могло быть и до этого - иначе, зачем конкретизировать то, что первой женщине итак было неизвестно?

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2016 5:28 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Когда СИ пытаются оправдать первых людей в том, что они не спешили плодиться и размножаться они совершенно забывают, что это прямая и самая главная тогда заповедь Бога. Представьте, что СИ так стали бы относиться к проповеди или посещению встреч собрания? Это невозможно себе представить!

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2016 6:12 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Интересно, что в одном из переводов Быт.4:1 слова Евы звучат так - Я создала человека так же, как Господь сделал.
Обычно говорится, что мужчина родил. Чуть позже в Бытие 5:3 мы читаем, что Адам родил Сифа.
Так что, всё возможно...

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2016 7:55 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Не надо читать много переводов, надо читать источник переводов, ну или хотя бы -подстрочник. Вот один из них: biblezoom.ru.
Буквальный перевод текста источника вообще интересен: "И этот Адам -узнал он эту Еву,жену его, и забеременила она, и родила она этого Каина, и сказала она "купила/приобрела я мужа/мужчину -этого ЙГВГ", и добавила она рождение этого брата его -этого Авеля."
Скорее всего слова Евы относятся к Авелю(так получается,-если начать новое предложение с ее слов).
Исходя из контекста, видно, что ее первенец был Каин, к которому она добавила Авеля. И сразу же сбылось "пророчество о Вражде"(о котором,кстати,упомянули и апостолы,как о прообразе на номинальных иудеев("первенцев") и на "родившихся за ними" Христа и его Церковь). :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2016 8:33 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Не надо читать много переводов, надо читать источник переводов, ну или хотя бы -подстрочник. Вот один из них: biblezoom.ru.
Кто источник? Один из кого?

Много источников?

Да странно как-то. Современный сайт - как он может быть источником переводов? Это бред.

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2016 8:35 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Олег76 писал(а):
Интересно, что в одном из переводов Быт.4:1 слова Евы звучат так - Я создала человека так же, как Господь сделал.
Обычно говорится, что мужчина родил. Чуть позже в Бытие 5:3 мы читаем, что Адам родил Сифа.
Так что, всё возможно...
Вот скажи, а чем это гадание интересно?

Я уже 100500 раз спрашивал и никто из христиан ответить не может на несложный вопрос.
Скажи.

Почему ты ищещь информацию где угодно и почему не спросишь у Отца?

Он не хочет тебе отвечать?

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2016 8:47 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Олег76 писал(а):
Из той же книги.
"Мидраш уточняет, что каин родился до съедания плода Дерева познания, а Авель - после этого, но ещё до изгнания из Сада".
А в чем ценность этой информации?
Ну хорошо,а дальше что?

Ты это нашел и радуешься. Объясни плиз какая польза тебе от этой информации?
Я - понять хочу, для чего тебе человеческая информация? Ну этот мидраш думает так, другой иначе, толку тебе?

Если бы ты от Бога получил информацию, тогда она имела бы значение.
А так тебе понравился вывод несовершенного человека.

А теперь по теме.

Давай подумаем. Адам был создан совершенным, а умер несовершенным - так?
Давай еще подумаем - в какой момент Адам стал несовершенным?

В момент согрешения или после. Правильно?
Если так, то Каин должен был быть рожден без греха.

Ну и не должен был умереть.
Но Каин и согрешил. И умер.

Значит он был рожден после съедения плода.

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB