Недавно приобрёл книгу Библейская динамика, автор Пинхас Полонский. Вышел 1 том, Комментарий на книгу Бытия. Интересно он комментирует, основываясь на еврейской традиции, когда родились Каин и Авель.
"Рождение детей сразу после зачатия было одним из частных проявлений общего принципа: в Саду не было "процесса созревания", не требовалось постепенно дорастать до реализации, в некотором смысле там все рождались взрослыми. Адам сотворён взрослым (и сразу после рождения он вступает в разговор с Богом), как и Ева, которая сразу же после рождения способна рожать детей.
Бытие 4:1
Неверное понимание этого стиха (идущего в Торе после истории изгнания из Сада) является источником ошибочного представления о том, что дети у Адама и Евы родились уже после изгнания. Три глагола в этом стихе ("познал", "и зачала", "и родила") а переводе употреблены в одном и том же прошедшем времени, но в тексте Торы их времена разные: второй и третьей глаголы стоят в форме "прошедшего времени через "вав" оборотный". Эта форма используется в Торе очень часто, означая "последовательные события в прошлом", и при буквальном её переводе возникают бесчисленные союзы "и" перед глаголами ("и встал, и взял, и пошёл, и сказал"). Первый же глагол, "познал", в грамматике Торы стоит в "давно прошедшем времени", "что-то, происходившее до приведённых выше событий". Поэтому правильный перевод этого стиха должен выглядить как ретроспекция (придаточный оборот), а именно: "И Адам к тому времени уже познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина"".

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!

Из той же книги.
"Мидраш уточняет, что каин родился до съедания плода Дерева познания, а Авель - после этого, но ещё до изгнания из Сада".

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!

Интересно, все иудеи так считают? Насколько.еврейский язык на котором написана библия, понятен современным евреям?
На чем вообще основываются такие толкователи библии?
Перевод древней рукописи? Какой, рукописи, где хранятся эти свитки и каким веком датируются?

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Насколько я проинформирована, самый древний перевод библейских текстоа- греческий. Или я не права?

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Про то, что Каин родился у Евы до изгнания из Сада, я читала лично на сайте про Танах на русском языке.
И там пишут, что Адам с Евой вступили в сексуальные отношения до изгнания из Сада. Вот снимок странички :



Это - традиционное иудейское понимание.
И никакого вам "первородного греха" .

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Вот так клюква.
Это же полностью рушит представления всего христианского мира о грехопадении.
Еще будучи дремучим СИ я задавал подобный вопрос, но несколько с другой стороны.
Но то было плодом моих личных размышлений.
А тут!..
Это интересно!

Фигня! -В переводе на греческий(в Септуагинте) этот их выдуманный "вав-перевертывающий" употребляется как союз "и". Так он переводится практически и везде!
"Вав"("и") употребляется с глаголами в различных временах: "и было", "и есть", "и будет".
Надо просто переводить то, что написано -как есть, а не выдумывать всякие "переворачивания"!

Другой разговор -а зачем употребляется союз "и" так уж неимоверно часто? -Ведь это не от нечего делать!
А вот здесь уже начинаются моменты, связанные с пониманием смысла ЙГВГ, выраженного также и с помощью этого союза ведь союз "и" выражает смысл прибавления,умножения(вспомним хотя бы фразу "Умножая,-умножу скорбь твою!").

_________________
С ув.,мипо.

Если самый древний текст греческий, то как могут исследователи по нему догадаться о том , что было в первоисточнике?
Кто то добаяляет "сии три суть едино", а иудеям важно всему миру доказать, ч то Жертва Христа бесполезна.

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Настоящие исследователи обращаются не к переводам,а к языку оригинала,поскольку переводы это вольный пересказ прочитанного.
В этом отношении Септуагинта вообще славится как довольно косячный и топорный перевод,но поскольку иного тогда(в век Иисуса) не было,то христиане на полном серьезе считали его богодухновенным и даже доказывали мессианство Иисуса цитатами из нее,зачастую некорректно переведенными,вроде Ис 7:14,где Септуагинта передает рождение Эммануила от девственницы,хотя еврейский текст этого однозначно не утверждает.
А иудеям ничего не нужно никому доказывать,вот в чем парадокс для христиан,они считают свою религию и веру чем-то вроде матери,и если кто-то сомневается,что мать человека на самом деле его родила,то сыну вовсе не обязательно оправдываться и доказывать посторонним людям,что это не так,а иначе...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Насчет еврейских комментариев по книге Бытие,действительно можно обнаружить утверждение про рождение Каина и Авеля до изгнания из рая,в нижнем окне под библейским текстом можно посмотреть комментарии Гирша,Раши и Сончино.
Там среди прочего можно прочитать про рождение сестер близнецов во время родов вместе с Каином и Авелем(согласно грамматике иврита) по комментарию Раши.
http://www.machanaim.org/#

В отношении греха можно почитать у того же Полонского,что иудаизм имеет понятие "Адамова греха",но не принимает понятия "первородный грех".
Подробнее здесь:

Полонский Пинхас-"Две тысячи лет вместе. Еврейское отношение к христианству"
Глава 8. Проблема первородного греха
http://royallib.com/read/polonskiy_pinh ... tml#410005

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Во первых, а кто знает язык оригинала? Это возможно?
Во вторых, если Вы были хоть пару лет активным СИ, Вам должны были встречаться в проповеди иудеи.

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Нормальные иудеи знают. Хотя что считать "языком оригинала"? И где сейчас этот самый "оригинал"? Имеем то, что имеем. Текст на иврите доступен каждому. А всякие переводы (в первую очередь тот, что на греческий) - это косяки, и порой очень сильные. Рекомендую каждому убедиться. Это несложно. Берете первые две главы Бытия, да и переводите самостоятельно. Пользуясь словарями (а не подстрочниками). В первых же предложениях вы убедитесь, что переводы неточные. Как минимум они "литературные". Т.е. сделаны так, чтобы переведенный текст складно читался. При этом теряется часть смысла.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Языком оригинала условно принят масоретский текст с которого ныне все делают переводы.
Специалистов и знатоков его в мире хватает,кроме того база данных постоянно пополняется,большой прорыв в понимании языка был сделан при исследовании кумранских и элефантинских свитков.
Если интересуют работы специалистов по библейскому ивриту почитайте Эмануэла Това -это признанный гебраист с мировым именем.Он виднейшим специалист по текстологии еврейских текстов Танаха.

В проповеди СИ в которой я провел свыше 20 лет мне иудеи не попадались ни разу,а осовеченных евреев хоть пруд пруди,но этих к знатокам Торы никак не отнесешь...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

"Иудеи-знатоки Торы"...-Согласно Иисусу -это нонсенс!
И я с ним согласен... Интересно, что и муслимы также о евреях думают: "Они уподобились ослу,на которого возложили нести Закон, и они понесли,не понимая Его!"...
Интересно,что и сами мыслимы не понимают того,о чем говорят,но добавляют в конце фразы -"Аллах-Знает!"... -И да- Он-таки знает!
Однако же -встречаются и у евреев интересные мысли, согласно Писанию(я таких евреев,но не иудеев -слышал)!

Эммануил Тов...-виднейший из... ученых, но -таки всего лишь "один из"...них, но не из тех,кому оно адресовано, ибо Павлом оно определено,как -"Послание через века".

Насчет же древних переводов "Писаний", сделанных самими евреями, -я не соглашусь: это не произвольные, или литературные переводы, а скорее толковательные(-передача изначального смысла в других выражениях), т.е. "таргумы"(от слова "толковать")... В том числе -и "Септуагинта".

_________________
С ув.,мипо.

Библия была разделена на главы христианскими священниками в 13 веке, при подготовке первых конкордаций. Это было сделано весьма произвольно - без учёта логики рассказа - и поэтому используется только для нумерации, но не подходит для логического анализа текста и может привести к ошибкам в понимании.

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!