Текущее время: Вт апр 16, 2024 6:20 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Можно ли раз и навсегда "исполнить закон"?
Нельзя. Закон нужно постоянно выполнять. 100%  100%  [ 9 ]
Можно. Исус ведь "исполнил". 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 9
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб июл 02, 2016 1:30 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Вот мне интересно. Христиане постоянно говорят, что закон выполнять не нужно, т.к. "Исус его исполнил". И теперь мы типа живем вне закона. Аки бандюки какие-то. Но может я неправ? Может закон можно выполнить один раз и больше его не выполнять?
Ну типа: убил человек человека. Убийцу наказали и объявили, что он своим поступком пострадал за всех будущих убийц. Ура! Теперь убийц наказывать не будут, поскольку достаточно одного наказать раз и навсегда.
Как вам такая логика?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 02, 2016 2:20 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
выражу свое общее мнение)

не надо в христианстве искать логики, ее там нет. христианство - это любовь, а любви чужды рацио и логика. любовь жутко не логична.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 02, 2016 3:02 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 2157
Откуда: Украина. Тернополь.(Новомосковск)
Благодарил (а): 410 раз.
Поблагодарили: 357 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: агностик
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Успеть помолиться перед смертью, как разбойник на кресте возле Иисуса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 02, 2016 3:12 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
не надо в христианстве искать логики, ее там нет.

Это правильно. Супер =D>

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 02, 2016 10:35 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 8:05 pm
Сообщения: 656
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Кредо: блаженны нищие духом
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Павел говорил, что "законом познается грех". Грешник, кем являюсь и я, может сколько угодно пыжиться над законом, но ничего не получится, если исполнять букву. Иисус не был буквоедом, но исполнял дух закона, за что был признан богохульником. Только так закон и можно было исполнить,- за такое исполнение Он и был воскрешен, как праведник. Логически или по плоти исполнить невозможно. Это ловушка для лицемера, бьющего себя в грудь, что он праведник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 02, 2016 10:58 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 8:05 pm
Сообщения: 656
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Кредо: блаженны нищие духом
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А вообще,- любящий, исполняет закон. Тот, кто стремится жить в гармонии с Богом и с людьми, закон и не нужен. Закон нужен для преступников, чтобы был некоторый порядок. Если человек усвоил учение Христа, он желает быть любящим и добрым, только так можно исполнить. Но без веры, все это может показаться абсурдным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2016 5:19 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
eiv писал(а):
dima писал(а):
не надо в христианстве искать логики, ее там нет.

Это правильно. Супер =D>
-Глупости! Любовь без логики-это ВЛЕЧЕНИЕ! Как известно, влечение проходит, и если оно не переросло в любовь, то -ку-ку! :au:
При настоящей любви любящий может ответить на вопрос "за что он любит", а это уже осмысление(логически) "текущего момента"(и прогнозирование будущего)! :)

Касательно топика: Вопрос задан не корректно, ибо понятие "Закон" -не конкретизированно. :no:
Дело в том, что, как спела примадонна А.Пугачева -"Но Мир устроен так, что все возможно в нем, а после-ничего исправить нельзя!". :)
То есть бывают в Мире события, определяющие его "судьбу", то есть становящиеся для Мира ЗАКОНОМ(в частности-Законом Греха для человечества стала ошибка Адама, вместе с ее последствиями).
В Библии о таком Мировом ЗАКОНЕ говорится в книге "Еклессиаста": "Что было, то и будет", "Все вращается и возвращается на свои круги". :smotri:
Отсюда можно прийти к заключению, что Мировой ЗАКОН -есть Закономерная ненарушаемая(но могущая пополняться за счет новых) и периодически повторяемая последовательность событий, определенных "судьбоносными случаями". :!:

Вот теперь можно бы и конкретизировать вопрос топика: об исполнении какого Закона идет речь: обо всем Мировом ЗАКОНЕ или о каких-то отдельных Законах, вошедших в состав Мирового? :-k

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2016 6:01 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Мипо, закон - он всегда закон. Независимо от того, Закон это или закон.
Вот скажи, можно один раз использовать таблицу умножения? Ну типа, попользовался разок и всё. И больше никогда не пользуешься.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2016 7:51 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн окт 12, 2015 7:34 am
Сообщения: 146
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: не принадлежу ни к каким конфессиям
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
выражу свое общее мнение)

не надо в христианстве искать логики, ее там нет. христианство - это любовь, а любви чужды рацио и логика. любовь жутко не логична.
Согласен,на самом деле вся библия полна противоречии, и логическая связь мыслей прерывается неоднократно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2016 11:28 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 8:05 pm
Сообщения: 656
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Кредо: блаженны нищие духом
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Закон полезен, если его законно исполнять. Закон же духовен и математика здесь не сработает. И исполняется закон духовно, иначе больше вреда наделает человек, чем пользы, со своим "особенным" исполнением. А что,- ЛЮБОВЬ, не подходит в исполнение? Или продолжать внешность чаши очищать, когда внутренность полна хищением и неправдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2016 11:32 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 11:19 pm
Сообщения: 1937
Откуда: С.Петербург
Благодарил (а): 1269 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: интегральное христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Проголосовал за "нельзя". Иисус просто показал, что значит жить по закону.

еще Лукойе как-то говорил о нелепости термина "исполнил": можно ли исполнить Конституцию страны или уголовный кодекс?

_________________
Иисус Христос - Яхве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2016 2:18 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Мипо, закон - он всегда закон. Независимо от того, Закон это или закон.
Вот скажи, можно один раз использовать таблицу умножения? Ну типа, попользовался разок и всё. И больше никогда не пользуешься.
-eiv, я же попросил уточнить что Вы имели в виду, говоря о законе: о каком законе, для кого данном?
Что Вы имеете в виду, говоря "исполнить" -сделать? :-k

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2016 9:41 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Цитата:
Мипо, закон - он всегда закон. Независимо от того, Закон это или закон.
Вот скажи, можно один раз использовать таблицу умножения? Ну типа, попользовался разок и всё. И больше никогда не пользуешься.
-eiv, я же попросил уточнить что Вы имели в виду, говоря о законе: о каком законе, для кого данном?
Что Вы имеете в виду, говоря "исполнить" -сделать? :-k

Да любой закон: Конституция, уголовный кодекс, закон Моисея. ЛЮБОЙ закон.
Вот Юрис выше аргументированно ответил. Проникнись. Согласен ли ты?

Конкретно об Исусе, можешь порассуждать о том, что имел в виду Исус, говоря "я пришел исполнить закон". Исус исполнил закон? Один раз и навсегда? Или Исус имел в виду, что он его исполнял непрерывно, на протяжении всей жизни?

Собственно какой вывод следует делать из "исполнения закона" Исусом? Следует ли считать, что закон больше не нужен или все-таки, что его нужно исполнять так, как это делал Исус?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2016 10:34 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Чтобы понять ситуацию с Моисеевым Законом, можно вспомнить про второй Завет и провести некоторую аналогию с законами земными. Подчёркиваю - юридическими, а не физико-химическими, природными.

Когда в обществе складывается какая-то новая ситуация, законотворческие инстанции дописывают к уже имеющемуся закону новую главу, издают поправки и так далее. Первую часть при этом открыто не аннулируют, но само существование новых глав и поправок делает первую часть "морально устаревшей".

( Всё нижеизложенное подразумевает подлинность существования Исуса и правдивость Писаний.)
Так вот - думаю, если Исус и "исполнил" Закон, то именно в таком виде : его поправки, де-факто, сделали соблюдение более ранних частей просто бессмысленными, а то и преступными.

Хотя, на самом деле, костяк свода законов Иисус не трогал. Те самые десять слонов, на которых Закон держится.
Только с соблюдением субботы Он внёс явные и серьёзные коррективы, фактически, поставив проявление любви выше послушания букве закона. А прочие пункты Десятисловия Иисус просто расширил и дополнил. По-прежнему остались грехами идолопоклонство, непочитание родителей, прелюбодеяние, зависть, лжесвидетельство и прочее.

Если брать во внимание именно Десятисловие, то всё осталось в той же силе , и даже стало строже, кроме того самого шаббата. В том обществе назрела такая ситуация, что люди слишком много внимания стали уделять внешним атрибутам соблюдения Закона, и слишком мало - нравственным составляющим.
Сколько притч он на эту тему рассказал ! тьма-тьмущая . Хотя бы из этого можно сделать вывод, ЧТО ИМЕННО Исус хотел изменить в Законе : показать людям, что они в погоне за буквой теряют более ценное - дух.

Сейчас кто-то скажет мне : да, но, кроме Десятисловия , Моисею ведь дана была целая куча повелений ! про обрезание, про Храм, про институт священства, и прочее.
Я так скажу: Иисус в своём новом учении сделал упор не на внешнее, а на истоки всего и вся. На более прогнившую к тому времени часть.

Исполнил ли Исус Закон ? Думаю, Он его только усовершенствовал, а не исполнил. А людям так сказал, чтоб отстали, по их малому разумению, ибо прекрасно видел, с какой аудиторией имеет дело.
Они же часто простейшие аналогии и аллюзии не понимали! Он им про закваску - они думают о дрожжах. Он им про рождение свыше - а Никодим делает круглые глаза : "как же я , будучи взрослым, рожусь заново ?" :shock: И вот к таким людям Он был послан, чтобы повернуть их туда, куда надо, пока они окончательно не погрязли в буквализме и даче десятины с руты и мяты.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2016 10:51 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Конфетка, а Исус САМ ЛИЧНО говорил, что закон больше исполнять не нужно?
Или говорил ли Исус, что старый закон исполнять больше не нужно?

Вообще, возможно ли общество без законов? Ну типа, все поступают по совести :) Так я пойду, куплю автомат и стану решать, как я сам считаю, а не какой-то закон. И при этом моя совесть будет чиста.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB