И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.

(Деяния 17:22)

Речь Павла в ареопаге перед афинянами часто преподносится как образцовая,в которой можно поучится эффективному миссионерству,по крайней мере такое утверждение можно часто встретить в литературе ОСБ,а цитата апостола,где он говорит об "особой набожности" эллинов вообще как пример такта и умения подойти к слушателям вовремя польстив их слуху.
Однако фраза Павла про "особую набожность" афинян, если рассматривать ее в оригинальном греческом значении вовсе не является комплиментом,а скорее даже совсем наоборот ее можно воспринять как выраженное вслух сожаление или констатацию того огорчительного факта,что его аудитория была заражена крайней демонобоязнью или суеверием.

Греческое слово "δεισιδαιμονεστέρους" (дэйсидаймонэстэрус) использованное Павлом буквально несет смысл как "демонопоклонники" и у просвещенных греков и римлян оно было синонимом суеверия,которое противопоставляться здравому (в их понимании) религиозному чувству.

Вот что в своей книге "Представление о христианах в античном обществе" пишет про это Борис Деревенский:

Общепринятое устойчивое обозначение христианства у римских авторов, а также в официальных документах эпохи гонений: «суеверие» (superstitio, superstitionis). Тацит называет христианство «зловредным суеверием» (Анналы, XV, 44, 3), Плиний – «низким, грубым суеверием» (Письма, X, 96, 8), Светоний – «новым и вредным суеверием» (Нерон, 16, 2). В передаче Тертуллиана христианство называется «чудовищным суеверием» (К народам, I, 11), в передаче Минуция Феликса – «пустым и бессмысленным суеверием» (Октавий, 9) [2].
Для римлян понятие superstitio было противоположным понятию religio – «религия». «Предки наши, – писал Цицерон, – делали различие между религией и суеверием… Суеверие заключает в себе пустой страх перед богами, в то время как религия состоит в благочестивом поклонении богам» (О природе богов, I, 28; 42) [3]. Греческие авторы, говоря о суеверии, употребляли термин deisidaimoni, a| – буквально «страх перед демонами, демонобоязнь». Термин этот обычно применялся в тех случаях, когда хотели охарактеризовать нечто несуразное, постыдное, противоречащее здравому смыслу.
Следуя описанию Феофраста (Характеры, 16), суеверный почитает божественную силу (демонов) не разумно, но из-за страха перед нею, прибегая при этом к недостойным разумного человека действиям. Цель этих действий – «очищение» или «отвращение зла», избавление от власти нечистых духов [4]. К такого рода действиям относятся заговоры, заклинания, омовение, помазание, сплевывание и т. п.
http://royallib.com/read/derevenskiy_bo ... tve.html#0

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Как бы неточно ни был переведен этот отрывок, факта это не отменяет: Павел реально искал любую лазейку, чтобы "приобрести" людей.
Он реально для всех делался всем. С иудеями был иудей, с эллинами - эллин, с римлянами - римлянин.
Пусть он их не похвалил, а отругал - в итоге всё равно он воспользовался истуканом "неведомому богу" для проповеди.

Думаю, здесь вопрос не сильно принципиальный. Могу ошибаться, но ... в Библии есть много мест, гораздо более спорных как по морали, так и по переводу.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Речь шла не о лазейках,тут спорить не о чем,Павел действительно занимался прозелитизмом всеми доступными ему методами и весьма успешно,а о сомнительном утверждении,что он де лицемерно похвалил афинян за то множество идолов которые ему встретились по пути.
По контексту Павла как набожного иудея весьма возмутил этот "вид из окна"(Деян 17:16)...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Так, а кто ведётся на то, что Павел якобы хвалил афинян ?
Если человек хоть чуть-чуть смыслит в иудаизме, то поймёт, что , будучи иудеем по рождению, Савл считал поклонение истуканам грубейшим нарушением первой заповеди , и второй тоже.
Да не будет других богов.
Не делай изображений и не служи им.
А тут налицо и то и друое.

Кто верил в то, что Павел хвалил афинян - тот не разобрался в сути вопроса.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Таковых немало на самом деле,начиная от Сторожевой Башни,которая не раз комментирует этот текст в том смысле "какой же Павел молодец,как ловко подыграл грекам" (прям по Пушкину,ай да Павел,ай да сукин сын) и заканчивая комментариями ряда библеистов мною прочитанных выдержанных в подобном же духе.
Лишь Лопухин комментируя значения греческого слова пишет о "горькой иронии Павла" и ответном сарказме на предыдущее замечание афинских мудрецов,что, мол проповедует нам этот балабол (Деян 17:18)...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Ты усматриваешь что то плохое в желании Павла?

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Нет.
Я усматриваю много плохого только в плодах его труда, но не в методах . Работник он офигительный.
Вот же ж верил человек в себя! Я тоже так хочу ( верить ). Только упаси меня Боже, от таких плодов.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Вообще то он Богу верил.
Кто тебе мешает так верить?
Ищите и найдёте, стучите и отворят вам.

А что с плодами не так?

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Ага. Это ж надо было , чтоб его с неба некая сила осияла, чтоб он поверил....
Меня не торкало, с неба глас не раздавался, никуда идти не велел.
Ищем, стучим. Открывают помаленьку, иногда. Но не так, чтобы настежь. А ты не видишь? Люди в желании угодить Богу ( а , по сути - исполнить слова Павла ) проповедуют , не чуя ног под собой, жертвуют полноценной семейной жизнью, многие не рожают детей, чтобы "служить без отвлечений", ибо имеющие семьи должны быть как не имеющие, и т.д. ( если имеем в виду СИ ).
Что. мало этого ?

"Подражайте мне, как я - Христу". Чем не культ собственной личности? А кому оно надо ?

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Ну тогда можно и Христа туда же, он же ж там проповедовал минимализм, самоотречение, возьми крест свой и следуй за мной, кто любит отца или мать более нежели меня... и т.д.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Павел подлизывался к афинянам. И что? Так всегда делают: сначала втереться в доверие, потом обмануть.

спасибо за ин-фу. Это важно.

_________________
Если человек в состоянии посмеяться над собой, это говорит о его внутренней свободе. (Чулпан Хаматова)

Ну в каком то смысле можно сказать, что все "сеятели" похожи, а вот мотивы у них у всех разные.
Чтобы понять "ху из ху", нужно умение отличать правду от лжи, а для этого нужно знать эту самую правду.

Для тех кто знает правду, мотивы любого лжеца как на ладони.

Какие, по твоему, были мотивы у Савла "втираться" в доверие?

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Нет человека, который бы не делал истукана и не почитал Бога через него, разве что созерцающий Атман, но в таком случае о поклонении говорить не приходится. Любое представление Бога в молитве, будто его личности или качеств - это уже попытка изобразить Его. А, в виду того, что большинство людей Бога как он есть в молитве не видит, поэтому каждый, будто физически или мысленно поклоняется идолу - своему образу Бога.

В данном случае, я солидарен с Анри Лё Со, известным как Свами Абхишиктананда, католическим миссионером в Индии, который, пережив недвойственный опыт сказал, среди прочего:

"У Бога нет формы. Он за пределами любых форм. Именно поэтому, будучи свободным от каких бы то ни было форм, Он способен проявиться в любой форме по Своему выбору... Тот, кто смеётся над символами Божественного в формах, например, камней или животных, проявленными в различных мифологиях, лишь демонстрируют, что сами находятся на уровне идолопоклонничества в рамках собственной религии, так как привязывают Бога к конкретным формам".

"Настаивая, что Иисус - единственный гуру/Спаситель, мы рискуем потопить Церковь. Истина заключается в том, что учитель веданты или дзен свидетельствует о своём опыте, в то время, как христианин свидетельствует из опыта Иисуса. В то же время, всё это лишь фигура речи, ибо гуру, который указывает на СВОЙ опыт, на самом деле упустил подлинный опыт. Тот, кто растворился в свете, не может говорить о свете. Вы, наверняка, знаете персидскую поговорку: "Никто не может свидетельствовать о пламени...".

1 вариант - это неосознанное служение под управлением религиозного эгрегора.
2 вариант - сознательна миссия по искоренению учений Иисуса: внедрился в среду учеников и перехватил управление.


А вообще - невозможно служить правде с помощью лжи.