Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Твердые небеса в Библии?
СообщениеДобавлено: Вс апр 24, 2016 8:14 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 6:38 pm
Сообщения: 221
Откуда: Дербент (Ставрополь)
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Вера: Православие
Кредо: отученная верить
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
1. В Бытие 1:8 (Синод перевод) написано: "И назвал Бог твердь небом..."

Словом "твердь" переведено еврейское στερέωμα (стэрЭома) - твёрдость, твердь, основа, опора.

Получается, что Библия антинаучна и описывает небо, как некий твердый свод?

2. В то же время в Бытие 1:1 ( В начале сотворил Бог небо и землю) под словом небо употреблено ουρανον (уранОн) - небо, небеса.

Как совместить эти два стиха?

_________________
"Кроме идеального ислама и идеального христианства, сформулированных в книжке, есть еще и реальное положение дел".
(цитата от lukoie)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Твердые небеса в Библии?
СообщениеДобавлено: Вс апр 24, 2016 9:53 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2016 11:22 am
Сообщения: 134
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Кредо: Разочарован в СИ
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Mila Alhambra писал(а):
1. В Бытие 1:8 (Синод перевод) написано: "И назвал Бог твердь небом..."

Словом "твердь" переведено еврейское στερέωμα (стэрЭома) - твёрдость, твердь, основа, опора.

Получается, что Библия антинаучна и описывает небо, как некий твердый свод?

2. В то же время в Бытие 1:1 ( В начале сотворил Бог небо и землю) под словом небо употреблено ουρανον (уранОн) - небо, небеса.

Как совместить эти два стиха?

Так в онлайн библиотеке объяснение есть
http://m.wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u-ru/1200270001
У православных похожее объяснение
http://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolko ... blija_01/1
если эти точки зрения вас устраивают конечно же))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Твердые небеса в Библии?
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2016 12:31 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Mila Alhambra писал(а):
Словом "твердь" переведено еврейское στερέωμα (стэрЭома) - твёрдость, твердь, основа, опора.

Еврейское?! :shocked:

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Твердые небеса в Библии?
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2016 12:49 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Еврейское там -"ракиа"="изгиб" или "свод". :)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Твердые небеса в Библии?
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2016 8:56 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 6:38 pm
Сообщения: 221
Откуда: Дербент (Ставрополь)
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Вера: Православие
Кредо: отученная верить
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Александр Фельдман писал(а):
Mila Alhambra писал(а):
Словом "твердь" переведено еврейское στερέωμα (стэрЭома) - твёрдость, твердь, основа, опора.

Еврейское?! :shocked:


Извиняюсь - греческое)) Но сути вопроса это не меняет. там и еврейское стоит со значением "твердь"

_________________
"Кроме идеального ислама и идеального христианства, сформулированных в книжке, есть еще и реальное положение дел".
(цитата от lukoie)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Твердые небеса в Библии?
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2016 9:03 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Мила!
В Бытии столько косяков......
Этот один из многих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Твердые небеса в Библии?
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2016 9:11 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 6:38 pm
Сообщения: 221
Откуда: Дербент (Ставрополь)
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Вера: Православие
Кредо: отученная верить
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
мипо писал(а):
Еврейское там -"ракиа"="изгиб" или "свод". :)

А другое значение опять - Твердь...

_________________
"Кроме идеального ислама и идеального христианства, сформулированных в книжке, есть еще и реальное положение дел".
(цитата от lukoie)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Твердые небеса в Библии?
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2016 9:13 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 6:38 pm
Сообщения: 221
Откуда: Дербент (Ставрополь)
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Вера: Православие
Кредо: отученная верить
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
ABEBA писал(а):
Мила!
В Бытии столько косяков......
Этот один из многих.


А я впервые на этот косяк внимание обратила!)) Стыдно сказать ... после 17 лет веры в Библию. Должно же быть какое-то объяснение, тем более на форуме есть те, кто остался христианином.

_________________
"Кроме идеального ислама и идеального христианства, сформулированных в книжке, есть еще и реальное положение дел".
(цитата от lukoie)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Твердые небеса в Библии?
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2016 9:14 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 6:38 pm
Сообщения: 221
Откуда: Дербент (Ставрополь)
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Вера: Православие
Кредо: отученная верить
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Kaolin писал(а):
Mila Alhambra писал(а):
1. В Бытие 1:8 (Синод перевод) написано: "И назвал Бог твердь небом..."

Словом "твердь" переведено еврейское στερέωμα (стэрЭома) - твёрдость, твердь, основа, опора.

Получается, что Библия антинаучна и описывает небо, как некий твердый свод?

2. В то же время в Бытие 1:1 ( В начале сотворил Бог небо и землю) под словом небо употреблено ουρανον (уранОн) - небо, небеса.

Как совместить эти два стиха?

Так в онлайн библиотеке объяснение есть
http://m.wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u-ru/1200270001
У православных похожее объяснение
http://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolko ... blija_01/1
если эти точки зрения вас устраивают конечно же))


Спасибо. Версия СИ не устраивает. Православных посмотрю.

_________________
"Кроме идеального ислама и идеального христианства, сформулированных в книжке, есть еще и реальное положение дел".
(цитата от lukoie)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Твердые небеса в Библии?
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2016 10:47 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Можно посмотреть Блаженного Августина, он еще в V веке написал труд "О книге Бытия буквально" и показал что

Цитата:
Ведь нередко бывает, что и не-христианин немало знает о земле, небе и остальных элементах видимого мира, о движении и обращении, о величине и удаленности звезд, о затмениях солнца и луны, о круговращении годов и времен, о природе животных, растений, камней и тому подобном, притом знает так, что может защитить эти знания и очевиднейшими доводами, и жизненным опытом. Между тем бывает крайне стыдно, опасно и даже гибельно, когда какой-нибудь неверный едва удерживается от смеха, слыша, как христианин, говоря о подобных предметах якобы на основании христианских писаний, несет такой вздор, что, как говорится, попадает пальцем в небо. И не то плохо, что осмеивается заблуждающийся, а то, что в глазах людей, о спасении души которых мы неустанно заботимся, наши писатели выглядят столь же невежественными и потому ими презираются.

В самом деле, когда они замечают, что кто-либо из христиан заблуждается относительно хорошо им известных предметов и утверждает свое нелепое мнение, ссылаясь на наши писания, то как же они поверят этим писаниям относительно воскресения мертвых, надежды на вечную жизнь и царства небесного, коль скоро у них сложилось представление, что писания эти лгут даже в тех вопросах, которые легко можно проверить или на опыте, или при помощи цифр? Действительно, трудно даже представить, сколько горя и печали доставляют благоразумным братьям эти дерзкие невежды, когда они, застигнутые и уличенные в нелепом и ложном мнении теми, кто не признает авторитета наших писаний, защищая то, что сказали по легкомысленному безрассудству, с бесстыдной ложью ссылаются на это священные книги, пытаясь оправдать ими свои мнения или даже по памяти приводя целые изречения, которые, как они полагают, свидетельствуют в их пользу, тогда как на самом деле "не разумеют ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают" (I Тим. 1,7).


Цитата:
Согласно с этою верою и нужно смотреть на то, что в книге [Бытия] может подлежать испытанию и исследованию. — В начале сотвори Бог небо и землю (Быт. I, 1). Некоторыми толкователями Писаний рекомендуются четыре способа изъяснения Закона, названия которых могут быть приведены по-гречески, а определены и разъяснены по-латыни, именно — исторический, аллегорический, аналогический и этиологический, — исторический, когда припоминается какое-либо божественное или человеческое действие, аллегорический, когда изречения понимаются иносказательно, аналогический, когда указывается согласие ветхого и нового заветов, этиологический, когда приводятся причины слов и действий.


Ну и полезно весь текст прочесть

Блаженный Августин. О книге Бытия буквально


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Твердые небеса в Библии?
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2016 10:51 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мне вот интересно. Допустим, кто-то из критиков небесных сфер и твердей попал в XIII век. Или в XV. Как бы он научным образом доказал, что небеса это не твердые сферы, которые двигают планеты и звезды, прикрепленные к ним?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Твердые небеса в Библии?
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2016 11:17 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Еще интересующимся вопросом можно почитать о теории двойственной истины. В основном она, конечно, затронула католический мир.

Теория двойственной истины


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Твердые небеса в Библии?
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2016 12:50 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Mila Alhambra писал(а):
..Должно же быть какое-то объяснение, тем более на форуме есть те, кто остался христианином.
Вы прикалываетесь, что ли? Всех более-менее убежденных христиан отсюда выдавили.
А те, кто остались, либо сами сомневаются в написанном.
Либо (как я) вообще не горят желанием что-то на такие вопросы отвечать. Ведь предмета для разговора-то нет.
И знаете, почему? Вот этот топик, извините за прямоту, является типичным для этого форума примером отцеживания из Библии несуществующего комара. В то время как глобальные вещи, описанные в ней, сознательно не замечаются. В том числе и простейший ответ на вопрос, который вы задали, вон Миллер уже почти ответил.

Вот я не понимаю людей типа вас. Как это объяснить? Типа сначала человек "разочаровался" в Библии, а уже потом начинает искать в ней причины своего прошлого разочарования. ](*,) Как такое может быть? И разве нормально после этого еще спрашивать у христиан объяснений? Вам здесь не христиане должны отвечать, но только те, кто даст такой ответ, который вы хотите услышать.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Твердые небеса в Библии?
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2016 2:10 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 6:38 pm
Сообщения: 221
Откуда: Дербент (Ставрополь)
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Вера: Православие
Кредо: отученная верить
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Страж писал(а):
Mila Alhambra писал(а):
..Должно же быть какое-то объяснение, тем более на форуме есть те, кто остался христианином.
Вы прикалываетесь, что ли? Всех более-менее убежденных христиан отсюда выдавили.
А те, кто остались, либо сами сомневаются в написанном.
Либо (как я) вообще не горят желанием что-то на такие вопросы отвечать. Ведь предмета для разговора-то нет.
И знаете, почему? Вот этот топик, извините за прямоту, является типичным для этого форума примером отцеживания из Библии несуществующего комара. В то время как глобальные вещи, описанные в ней, сознательно не замечаются. В том числе и простейший ответ на вопрос, который вы задали, вон Миллер уже почти ответил.

Вот я не понимаю людей типа вас. Как это объяснить? Типа сначала человек "разочаровался" в Библии, а уже потом начинает искать в ней причины своего прошлого разочарования. ](*,) Как такое может быть? И разве нормально после этого еще спрашивать у христиан объяснений? Вам здесь не христиане должны отвечать, но только те, кто даст такой ответ, который вы хотите услышать.


Конечно прикалываюсь.. Мне ж больше и заняться нечем, как начать прикалываться над остатками невыдавленных христиан этого форума...)

О каком отцеживании комара вы ведете речь? Я задала простой вопрос, ответ на который мне интересен, так как я действительно не обращала раньше на это внимание. Если я сомневаюсь в простых вопросах, то как пойму и поверю в более глобальные?

Насчет того в чем я разочаровалась, и что хочу услышать - вам откуда знать, вы со мной лично знакомы? Не хотите отвечать или нет у вас ответа - просто пройдите мимо.

_________________
"Кроме идеального ислама и идеального христианства, сформулированных в книжке, есть еще и реальное положение дел".
(цитата от lukoie)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Твердые небеса в Библии?
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2016 2:18 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 6:38 pm
Сообщения: 221
Откуда: Дербент (Ставрополь)
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Вера: Православие
Кредо: отученная верить
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Nick Miller писал(а):
Мне вот интересно. Допустим, кто-то из критиков небесных сфер и твердей попал в XIII век. Или в XV. Как бы он научным образом доказал, что небеса это не твердые сферы, которые двигают планеты и звезды, прикрепленные к ним?


НЕ совсем поняла... ПРичем тут 13 век, я в 21 живу. И в этом 21 веке масса людей верит в богодухновенность Библии (я пока до конца тоже эту веру не потеряла). Ко мне подойдет атеист/мусульманин и задаст те 2 вопроса, которые я привела в самом начале. Мне что отвечать? Что в Библии специально написано, что небеса твердые, чтобы она соответствовала науке 13 века? Так мне и ответят на это: "Тогда и оставьте эту книгу в средних веках, и займитесь изучением чего-нибудь более адекватного и научного/читайте Коран".

_________________
"Кроме идеального ислама и идеального христианства, сформулированных в книжке, есть еще и реальное положение дел".
(цитата от lukoie)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB