Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 10:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 9:22 am
Сообщения: 86
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Хьюго, скажи, а кто есть истинные христиане? Назови конфессию и приведи аргумент почему именно они.
К примеру, я сказал ALEX_BOGUN - истинный христианин, аргумент - голубые глаза. :D Можно найти по таким скудным сведениям тебя? Можно, но трудно. Так и конфессию, мало назвать, надо ещё много аргументов привести, ну вот, я отвечаю так, для меня истинные христиане среди множества других христиан на земле - это свидетели Иеговы. :) А аргументы..... Мммммммм... :-k К примеру, они должны поклоняться в истине, не только в духе, им присуще обладание правильным образцом здравого учения.
Ну а к правильным неизменным основам вероучений истинного поклонения Иегове, дающим человечеству правильные ориентиры для знакомства с Богом, духовного роста и поклонения Ему, можно отнести следующие учения:
1. О сущности Бога и Его намерений для Земли (Бог Творец - один, рай на земле будет восстановлен);
2. О сущности Христа Его (это сын Бога Творца с именем "Иегова") и его роли для человечества ( стал спасителем от греха и смерти, а в будущем - станет Царём над всей Землёй на 1000 лет) ;
3. О сущности искупления Христова (делает поклонников Иеговы праведными в Его глазах, что позволяет приближаться к Всевышнему, ибо далёк Бог от нечестивых Притчи 15:29);
4. О сущности спасения людей от греха и смерти (большинство будет вечно жить на Земле; малая группа людей - на небесах в образе ангелов и в качестве соправителей Христа);
5. О причинах страданий, старости, болезней и смерти (причина – в несовершенстве людей и веке правления дьявола);
6. О состоянии умерших (они превращаются в прах, бессмертной души нет, да и на небеса Бог никого в этом веке не забирает и в ангелов не превращает);
7. О том, что ангелы - это духовные личности, духи, сотворённые Иеговой задолго до появления людей (а не духи умерших людей; никаких духов в людях нет);
8. О будущем праведников и грешников (будет телесное воскресение праведных и неправедных; ада - как места мучений для душ или духов грешников - не существует);
9. О сущности дьявола и демонизма и о том, как избежать их сетей (дьявол - это духовная личность, бывший херувим, правитель века сего нечестивого; демоны и бесы - это его духи - помощники, пагубно влияющие на людей);
10. О сущности исполнения воли Иеговы для того, чтобы достичь спасения в Божьем мире (поклонение Иегове, борьба с грехом и проповедническое служение);
11. О сущности водного крещения (обещания Богу доброй совести, что исключает крещение младенцев, не могущих дать обещание Богу доброй совести по причине неразумия);
12. О значении конца для века сего нечестивого (земля не будет уничтожена, просто на смену века сего нечестивого - придёт эра Божьего правления на Земле);
13. О том, что с 20-го века наступили последние дни для века сего нечестивого;
14. О том, что гора Дома истинного поклонения только в последние дни смогла возвыситься над всеми другими «высотами» ложного поклонения Михея 4:1. А до этого, начиная с 4-го века (Никейского Собора, 325 г.) и 15 последующих веков - на земле процветало ложное поклонение. И т.д.

Как-то так. :yes: :smotri:

_________________
Все приятное в этом мире либо вредно, либо аморально, либо ведет к ожирению. (Фаина Раневская)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 10:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 9:22 am
Сообщения: 86
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Ἀχιλλεύς писал(а):
Без единства в духе, без знания истины, не могут.
Ты упускаешь из вида то что Истинная лоза невидима для смертных, вот и выглядят для них, все кто от истины, как роса на траве, Солнце взойдёт и не станет её, будут люди мучимы зноем за грехи свои тяжкие.
Не, видима. Христос об этом сам сказал. В той же любимой всеми притче о плевелах и пшенице.

Матфея 13 глава с 24 по 30 Иисус сам разъяснил смысл этой притчи своим ученикам:
24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;

Подобие Божьего Царства показано здесь на имении хозяина, рабы которого заняты посевом зерна пшеницы на его поле.

26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?

Обрати внимание на то, что плевелы были ясно видимы простым смертным, рабам Хозяина, иначе они не могли бы понять, что поле Хозяина испорчено сорняком. Значит, добрый плод Хозяина (росток пшеницы) заметно отличался от плевел (ростков сорняка).

28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы,
вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
Некоторые христиане, такие, как Никита Африканыч отстаивают идею невидимой (или внеконфессиональной, как угодно назовите) Церкви Христовой на этом тексте или на притче в целом, считая, что Хозяин запретил рабам своим пропалывать поле потому, что они не отличали, где ростки плевел, а где – пшеницы. То есть, поскольку человеку сынов Царства и Божьих служителей - отличить невозможно на этой земле, значит, Божьей видимой Церкви нет и быть не может, и искать её не стоит. :-k Но так ли это?
Только что мы обратили внимание на то, что плевелы на поле Хозяина - были явно заметны рабам, иначе они, не подозревая о том, что сеялись ещё и сорняки - всю зелень поля приняли бы за добрый плод пшеницы.
Остаётся выяснить, кто же на земле является рабом Бога, способным отличить "пшеницу" от "сорняка" - на ниве Божией. :smotri:

30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
Хозяин принял решение оставить на своём поле как пшеницу, так и сорняк: маленькие ростки сорняка, хотя и различимы, но их трудно вырывать, чтобы не повредить при этом и корни ростков пшеницы. Поэтому Хозяин принимает решение подождать, когда вся пшеница заколосится, чтобы можно было выдернуть смело весь бесплодный сорняк, а в житницу собрать только зерно.

Никита, это для тебя.... :D Можно продолжить дальше по этой притче. Она никак не показывает и не доказывает, что Христос основывал на земле свою церковь, которую не одолеют врата ада из невидимых внеконфессионалов. Извините. :door:

_________________
Все приятное в этом мире либо вредно, либо аморально, либо ведет к ожирению. (Фаина Раневская)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 10:37 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Хьюго писал(а):
дающим человечеству правильные ориентиры для знакомства с Богом,Как-то так. :yes: :smotri:

Цитата:
Там сказано не просто об учениках Христа, а о сынах Царства Бога. Сыны - это те, кто получили знак усыновления - святой дух через помазание.

Цитата:
Ученики Христа не должны отделяться от Христа или искать себе другой корень для духовного питания: ветвь не может плодоносить вне лозы, а плоды от другого питания (не Христова) могут оказаться смертельными.
Ученики Христа должны всегда быть со Христом в единстве мышления, взглядов на праведный образ жизни и путь к Отцу.


Знакомство... :-k .Ну если по книге 2000летней давности можно с кем то познакомиться,
и даже стать его учеником и последователем(суть апостолом)-тогда так.
Но что то мне не верится в самовнушение(ваше).А слова к вам (я так думаю)-не было?
Или на вас сошел святой дух?Это как то можно засвидетельствовать?

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 10:54 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Хьюго писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
Хьюго, скажи, а кто есть истинные христиане? Назови конфессию и приведи аргумент почему именно они.
...Так и конфессию, мало назвать, надо ещё много аргументов привести, ну вот, я отвечаю так, для меня истинные христиане среди множества других христиан на земле - это свидетели Иеговы. :) А аргументы..... Мммммммм... :-k К примеру, они должны поклоняться в истине, не только в духе, им присуще обладание правильным образцом здравого учения.

У СИ есть серьезная проблема. Они выработали своё понимание Библии, исследуя её своим умом. Ни одна истина не была им открыта святым духом. И святой дух не руководит ими. Об этом свидетельствуют их многочисленные ошибки и изменения в понимании Писания. А в последние дни, о которых ты писал выше, должно быть так:
Цитата:
"Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; но это есть предреченное пророком Иоилем: "И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши, и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут; и на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать; и покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма: солнце превратится во тьму, и луна в кровь, прежде, нежели наступит день Господень великий и славный; и будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется" (Деян. 2:14-21).

Среди СИ нет ни одного человека, через которого Бог лично дает понимание истины. Одни догадки, которые со временем устаревают и заменяются новыми.
Как тебе их истина о "пересекающихся поколениях"? Может честнее было признать, что мысль "миллионы живущих сегодня не умрут никогда" была лишь самоуверенной догадкой Рутерфорда? Но нет, они стыдятся это признать и выдумывают нелепые оправдания своей лжи. Разве это от Бога?

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 11:08 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
Хьюго писал(а):
Никита Африканыч писал(а):
Хьюго, ты опять не в ту степь...
Нету церкви внеконфессионалов. Есть поле - мир, и ученики Христа - пшеница. И растёт она между плевелами - так называемыми христианами. И всё. Так учил Христос. А всё остальное - религиозная пурга вопреки Христу.
Не всё. :D Матфея 18 глава 15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Тут о ком речь идет, пшенице? Плевелах? И где действие происходит, в мире, у так называемых христиан? :-k Или считаешь эти слова Христа пургой? #-o

Церковь Христа в виде первых собраний апостольского периода. Это библейский факт. Это не оспаривается. Но что произошло дальше? А дальше произошла эпоха великого отступничества, о которой говорится устами апостола в книге Деяний. Это когда апостол сказал что войдут к вам волки лютые... А потом стало несколько церквей отступниц. Восточного и Западного обряда. А потом в эпоху реформации ещё и протестанты. А на нынешний день этих церквей отступниц уже около тысячи будет.
Так которая из них истинно Христова?
Неужели конфессия СИ, которая проповедует и учит тому что Христос уже пришёл, воцарился, пересмотрел христиан и определил верного и мудрого раба?
Хьюго, отрезвитесь, отступники и проповедники ересей небиблейский не могут быть церковью Христовою.
А вот какие-либо искренние члены этой конфессии, видящие торжество лжи в своей конфессии и стонущие и страдающие от этого те да, те истинно ученики Христа. Правда, покамест в рассеянии и в плену своей религии - блудницы.

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 11:25 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
Хьюго писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
Хьюго, скажи, а кто есть истинные христиане? Назови конфессию и приведи аргумент почему именно они.
К примеру, я сказал ALEX_BOGUN - истинный христианин, аргумент - голубые глаза. :D Можно найти по таким скудным сведениям тебя? Можно, но трудно. Так и конфессию, мало назвать, надо ещё много аргументов привести, ну вот, я отвечаю так, для меня истинные христиане среди множества других христиан на земле - это свидетели Иеговы. :) А аргументы..... Мммммммм... :-k К примеру, они должны поклоняться в истине, не только в духе, им присуще обладание правильным образцом здравого учения.
Ну а к правильным неизменным основам вероучений истинного поклонения Иегове, дающим человечеству правильные ориентиры для знакомства с Богом, духовного роста и поклонения Ему, можно отнести следующие учения:
1. О сущности Бога и Его намерений для Земли (Бог Творец - один, рай на земле будет восстановлен);
2. О сущности Христа Его (это сын Бога Творца с именем "Иегова") и его роли для человечества ( стал спасителем от греха и смерти, а в будущем - станет Царём над всей Землёй на 1000 лет) ;
3. О сущности искупления Христова (делает поклонников Иеговы праведными в Его глазах, что позволяет приближаться к Всевышнему, ибо далёк Бог от нечестивых Притчи 15:29);
4. О сущности спасения людей от греха и смерти (большинство будет вечно жить на Земле; малая группа людей - на небесах в образе ангелов и в качестве соправителей Христа);
5. О причинах страданий, старости, болезней и смерти (причина – в несовершенстве людей и веке правления дьявола);
6. О состоянии умерших (они превращаются в прах, бессмертной души нет, да и на небеса Бог никого в этом веке не забирает и в ангелов не превращает);
7. О том, что ангелы - это духовные личности, духи, сотворённые Иеговой задолго до появления людей (а не духи умерших людей; никаких духов в людях нет);
8. О будущем праведников и грешников (будет телесное воскресение праведных и неправедных; ада - как места мучений для душ или духов грешников - не существует);
9. О сущности дьявола и демонизма и о том, как избежать их сетей (дьявол - это духовная личность, бывший херувим, правитель века сего нечестивого; демоны и бесы - это его духи - помощники, пагубно влияющие на людей);
10. О сущности исполнения воли Иеговы для того, чтобы достичь спасения в Божьем мире (поклонение Иегове, борьба с грехом и проповедническое служение);
11. О сущности водного крещения (обещания Богу доброй совести, что исключает крещение младенцев, не могущих дать обещание Богу доброй совести по причине неразумия);
12. О значении конца для века сего нечестивого (земля не будет уничтожена, просто на смену века сего нечестивого - придёт эра Божьего правления на Земле);
13. О том, что с 20-го века наступили последние дни для века сего нечестивого;
14. О том, что гора Дома истинного поклонения только в последние дни смогла возвыситься над всеми другими «высотами» ложного поклонения Михея 4:1. А до этого, начиная с 4-го века (Никейского Собора, 325 г.) и 15 последующих веков - на земле процветало ложное поклонение. И т.д.

Как-то так. :yes: :smotri:

Всё это очень похвально. Окромя некоторых моментов. На фоне этих прописных библейских истин организация СИ ещё много чего проповедовала и проповедует.
Например организация СИ проповедовала об Армагеддоне, который назначался организацией ПЯТЬ раз... Последний Армагеддон организация назначила на 1975 год...
Учение о поколении которое увидит...
Ну и апофеоз лжепророчеств - учение о Христе, якобы вернувшемся, воцарившемся, проверившим христиан и определившим организацию СИ самой истинной а её руководство - верным и мудрым рабом.
И этой лжи организация учит людей.
Это от Христа ли? Духом Святым? Согласно Писания?
Однако все эти лжеучения ставятся организацией во главу угла.
Не верите? Проверьте. Соберите своих старейшин и открыто им заявите - организация лжёт, Христос на Землю ещё не приходил, как царь над миром сатаны не воцарялся и мудрых и верных рабов не определял и не назначал.
И вы вмиг окажетесь в числе врагов организации и отступников, даже если и придерживаетесь библейских учений.
Потому что ЭТО главное в учениях организации. Потому что ЭТА ересь поставлена во главу угла всех учений организации.
А вы говорите церковь Христа. Церковь Христа не может быть одновременно церковью Христа и блудницею лживой.

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 11:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 9:22 am
Сообщения: 86
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Никита Африканыч писал(а):
Хьюго. Куда вам идти? К Христу идти. Где искать Истину? В Библии искать. Как служить Богу? В духе и истине служить.
Какая конфессия самая лучшая? Никакая.
Это общие слова, по типу: адрес зоопарка - планета Земля.
Цитата:
Христос вам, Хьюго, говорит:
Цитата:
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Иоан.8:31,32)
Ай-яй-яй-яй, Никита. Нехорошо вырывать слова Христа из контекста и приписывать им иной смысл... [-X Смотри далее, 33,34 35 и 36 стихи 8 главы Иоанна .Свободными от чего? От конфессии? Тем, кто уверовал хотя бы в то, что Иисус Христос - не простой смертный - уже хорошо. Но для того, чтобы стать истинным учеником Христа - недостаточно просто уверовать, необходимо соблюсти условие «если»: если после уверования всю жизнь продолжать оставаться верующим и жить соответственно приобретённым знаниям о Боге и Христе его (пребывать в слове Божьем означает жить по нему, исполнять это слово), то тогда только можно будет сказать о себе как об ученике Христа.

Только в случае постоянного и пожизненного пребывания в слове Божьем возможно познать истину Бога и стать свободными.
Учитывая предыдущий 31 текст о необходимости жить в согласии со словом Божьим, следует обратить внимание на то, что одной только любви для христианина недостаточно: он обязан ещё и истину Божью познать для того, чтобы жить по слову Его и понять, что означает для него принятие Христа, ибо истина Божья - не только в интеллектуальных знаниях из Писания заключается, но и - во Христе (в необходимости принять Христа как искупителя).

Если не познать истину Божью, то можно и ближнего любить неправильно, не по истине Божьей, а в своём собственном представлении: если не научиться любить в согласии с Божьим представлением о любви, то и в проявлении любви к ближнему так, чтобы она приносила пользу - можно ошибиться.

От чего истина Божья делает нас свободными? Не от самого греха, ибо и искупленный Христом христианин иногда может опуститься до согрешения, потому и умирают все, ибо жало смерти - грех.
Но истина освобождает от рабской зависимости от греха: истина даёт необходимые интеллектуальные знания о том, как должен жить христианин, как ему осознанно бороться с грехом и как становиться рабами праведности, стремясь угождать Богу, идя по следам Христа. А правильные знания, как известно, - первый шаг к тому, чтобы поступать правильно, применяя полученные знания в своей жизни. А правильные поступки - это и есть освобождение от власти греха над человеком, когда силой разума и воли поступаешь не так, как того желает греховная плоть, а так - как правильно и угодно Богу.

Плюс к тому, в результате правильных знаний и навыка в правильных поступках - истина освобождает от страха перед жизнью в настоящем и будущем, от смерти навеки и страха перед смертью, от страха пред людьми. Ну а во времена Христа - она освобождала ещё и от рабства служения букве Ветхого Завета. Так, Никита, не иначе. А ты всё лепишь к конфессии. #-o
Цитата:
А конфессия делает вас рабом. Рабом конфессии.
Я не чувствую себя рабом, Никита. И никогда не чувствовал, пусть и знал меньше. Рабом можно быть на свободе и свободным в тюрьме, или ты не знаешь как это? А за меня ты не можешь это знать и чувствовать, но можешь конечно выдавать желаемое за действительное. :mrgreen: Я раб Бога и Христа и служу вместе с братьями и сёстрами которых мир знает как конфессию свидетелей Иеговы. Это моя истина, моя вера.
Цитата:
И ещё Христос вам, Хьюго, говорит:
Цитата:
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Иоан.14:6)

Через Христа, Хьюго, к Богу приходят а не через конфессии. Христос - истинный путь, а не конфессиональная принадлежность.
По следам Христа приходят к Богу, Карл, тьфу, Никита. :) Христос сам лично основал христианское собрание, церковь, он показал путь поклонника Иеговы, служащего вместе с собранием, он для меня авторитет, не внеконфессионалы и покинувшие его при трудностях или гонениях. А здесь слова Христа означают следующее. Иисус - путь к Отцу прежде всего потому, что через свою жертвенную смерть он открыл человечеству «дверь» к примирению с Отцом.
Также потому, что проложил для всех следы самого пути к Богу: показал всем нам правдивую картину (истину) того, что нам следует делать, чтобы прийти к Отцу и спастись (жить вечно).
Не все пути, как видим, ведут к Богу, путь к Нему только один - путь по следам Христа. Поскольку Иисус сам уходит к Отцу, пройдя свой путь - значит, его пример и есть путь к Отцу на небеса. Другой образ жизни не ведёт к Нему. Так же, как и другие духовные практики.

Как показывает Библия, хотя путь к Богу у всех один, тем не менее, скорости его прохождения для всех - разные: кто-то пройдёт путь Христов ещё в этом веке и дойдёт до Отца (участники первого воскресения), а кто-то - только в самом конце Тысячелетнего Царства сможет прийти к Отцу и стать Ему сыном (участники второго воскресения) – Откровение 20 глава 4 и 6, ещё 7 стихи, 11 по 15, 21:3 и 4.

_________________
Все приятное в этом мире либо вредно, либо аморально, либо ведет к ожирению. (Фаина Раневская)


Последний раз редактировалось Хьюго Вт май 10, 2016 12:04 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2016 12:03 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
Хьюго. Ещё раз. Для того чтоб вам не удалось заблаблакать саму суть.
Всё это очень похвально. Окромя некоторых моментов. На фоне этих прописных библейских истин организация СИ ещё много чего проповедовала и проповедует.
Например организация СИ проповедовала об Армагеддоне, который назначался организацией ПЯТЬ раз... Последний Армагеддон организация назначила на 1975 год...
Учение о поколении которое увидит...
Ну и апофеоз лжепророчеств - учение о Христе, якобы вернувшемся, воцарившемся, проверившим христиан и определившим организацию СИ самой истинной а её руководство - верным и мудрым рабом.
И этой лжи организация учит людей.
Это от Христа ли? Духом Святым? Согласно Писания?
Однако все эти лжеучения ставятся организацией во главу угла.
Не верите? Проверьте. Соберите своих старейшин и открыто им заявите - организация лжёт, Христос на Землю ещё не приходил, как царь над миром сатаны не воцарялся и мудрых и верных рабов не определял и не назначал.
И вы вмиг окажетесь в числе врагов организации и отступников, даже если и придерживаетесь библейских учений.
Потому что ЭТО главное в учениях организации. Потому что ЭТА ересь поставлена во главу угла всех учений организации.
А вы говорите церковь Христа. Церковь Христа не может быть одновременно церковью Христа и блудницею лживой.

Церковь Христа в виде первых собраний апостольского периода. Это библейский факт. Это не оспаривается. Но что произошло дальше? А дальше произошла эпоха великого отступничества, о которой говорится устами апостола в книге Деяний. Это когда апостол сказал что войдут к вам волки лютые... А потом стало несколько церквей отступниц. Восточного и Западного обряда. А потом в эпоху реформации ещё и протестанты. А на нынешний день этих церквей отступниц уже около тысячи будет.
Так которая из них истинно Христова?
Неужели конфессия СИ, которая проповедует и учит тому что Христос уже пришёл, воцарился, пересмотрел христиан и определил верного и мудрого раба?
Хьюго, отрезвитесь, отступники и проповедники ересей небиблейский не могут быть церковью Христовою.
А вот какие-либо искренние члены этой конфессии, видящие торжество лжи в своей конфессии и стонущие и страдающие от этого те да, те истинно ученики Христа. Правда, покамест в рассеянии и в плену своей религии - блудницы.

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2016 12:12 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 9:22 am
Сообщения: 86
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Открою тебе тайну Никита, церковь Христа может быть даже там, там где престол сатаны стоит или знают глубины сатанинские. :wink: Что у ж говорить о том, что она (вернее некто в ней) может и заблуждаться или ересь нести. Стихи тебе привести об этом или сам найдешь? :deal: Думаю, не захочешь, ибо невыгодно их видеть тебе.... Откровение 2 глава 13 и 24 стихи . Но разве он перестал держать её в правой руке своей? Откровение 1 глава 16 и 20 стихи. Церковь никогда, слышишь, Никита, никогда не была свободной от дьявольского влияния и его лазутчиков от верху до низу. И что с того? :-k

_________________
Все приятное в этом мире либо вредно, либо аморально, либо ведет к ожирению. (Фаина Раневская)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2016 12:36 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 8:05 pm
Сообщения: 656
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Кредо: блаженны нищие духом
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
16 Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих.
За человеческие учения и заповеди, никто пока не кается, но выставляется за учения от святого Духа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2016 12:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 9:22 am
Сообщения: 86
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Страж писал(а):
Дорогой Хьюго, позволь спросить, а почему ты вдруг на основании послания 7-ми церквям или писем Павла решил, что внеконфессионалы уже вне темы и вне Дома Божия?
Потому что там о конфессионалах написано, это и есть Дом Божий..
Цитата:
Ведь уже после написания Откровения (и писем 7ми церквям) Святой Дух вдруг озаботился записать еще одно евангелие и целых три апостольских письма. И вот, в своем самом последнем письме апостол вдруг сообщает:

Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас. Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви.
Что скажешь, Хьюго? Покажи по Библии, в какую конфессию подались те, кого изгнал Диотреф? И так же по Библии покажи, куда должны идти все прочие, кого эти любящие первенствовать диотрефы изгоняют до сегодняшнего дня?
Не о таких ли вопрошающих, как ты, позаботился Святой Дух, чтобы указать вам, что не ваше дело решать, в какой конфессии или вне её окажутся те, кто являются истинными членами церкви Христа?
Позволь спросить, а к какой конфессии Диотреф принадлежал? Православной? Католической? Далее. Если я музыкант, музыка - это смысл всей моей жизни, играю на скрипке, ибо это дар мне от Бога, а мой директор самодур взял и выгнал меня с работы, я перестал от этого быть музыкантом и утерял дар Бога? Не могу ли я к примеру в переходе подземном играть и радовать своей игрой как прежде ценителей музыки и Дарителя? Я музыкант, и никакой Диотреф самодур не отлучит меня от музыки, ибо он там фигура временная, а собрание - Христово. Неважно как Диотреф меня позиционирует, важно как я сам и Небесные кем меня считают, музыкантом независимо от штампа в трудовой книжке или нет. Посему - никуда не надо идти, а лучше быть на пороге Дома Божьего, если даже изгоняют (кстати, запретить посещать собрание Диотреф никак не может даже для лишенных общения), чем жить в шатрах нечестия. И что тебе Святой дух в моем случае рассказал, что надо мне стать внеконфессионалом? :D
Цитата:
Неужели изгнанные за правду должны обязательно присоединиться к "конфессии", потому что якобы Христос не оставлял её? И разве Самого Христа не отлучили де-факто из "конфессии", признав "богохульником" и приговорив к смерти? Разве нет?
Но как по мне, то на столбе умирал уже де-факто Христос-Внеконфессионал, Который на основании решения правового комитета суда был лишен не только права пребывать в среде народа Бога, но даже и права жить!
Что скажешь, Хьюго?
Только не сливайся, но давай, ответь как мужчина и как христианин, если ты точно таков.
НЛПируешь, уважаемый Страж. :D А то и скажу, что неправ ты, Страж и рассказываешь мечты сердца своего. :) Христос был в ветхозаветной "конфессии" поклонником Иеговы до своего конца и успел основать новую "конфессию" для своих учеников. Тогда она была единственной. И в последнии дни снова таковой будет и есть сейчас. Ни он, ни его ученики никогда не были внеконфесисоналами. И еще, Христа отлучали люди, не Бог. А если Бог отлучает, так это Он сам делает, как Сам покончил с ветхозаветной "конфессией". Сейчас подобного нет и потому до конца как Христос надо держаться той конфессии, где Иегове поклоняются, до самой смерти, чтобы с нами там не происходило, носят ли на руках или гнобят и отлучают. Ибо это устройство от Бога, а не от Диотрефа и прочих. Евреям 10 глава 25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.

_________________
Все приятное в этом мире либо вредно, либо аморально, либо ведет к ожирению. (Фаина Раневская)


Последний раз редактировалось Хьюго Вт май 10, 2016 1:09 am, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2016 12:40 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Хьюго писал(а):
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? [/color]
Обрати внимание на то, что плевелы были ясно видимы простым смертным, рабам Хозяина, иначе они не могли бы понять, что поле Хозяина испорчено сорняком. Значит, добрый плод Хозяина (росток пшеницы) заметно отличался от плевел (ростков сорняка).
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы,
вы не выдергали вместе с ними пшеницы,

Хьюго, ты запутался, не простым смертным видны плевелы, но Святым Ангелам, его посланникам, даже им не ясно как извлечь сорняк среди пшеницы не повредив корней этой "пшеницы".
Простые смертные и есть этой пшеницей и сорняком, они вообще, как правило ни сном ни духом не ведают о какой то жатве, живут себе в полусонном состоянии, полу спя и полу бодрствуя, нагуливают жирок для будущих дел на усмотрение Хозяина поля.
Хьюго писал(а):
Некоторые христиане, такие, как Никита Африканыч отстаивают идею невидимой (или внеконфессиональной, как угодно назовите) Церкви Христовой на этом тексте или на притче в целом, считая, что Хозяин запретил рабам своим пропалывать поле потому, что они не отличали, где ростки плевел, а где – пшеницы.

Здесь он прав, обязанность слуг или рабов выполнять волю Господина, а не решать что делать, и уж тем более судить, это не их компетенция.
Но из притчи видно, что пшеница растёт вперемешку с сорняками, так что невозможно сказать, что вот истинно чистое поле пшеницы, поэтому и конкретного места, на которое можно было бы указать как на место поклонения, нет.
Хьюго писал(а):
Никита, это для тебя.... :D Можно продолжить дальше по этой притче. Она никак не показывает и не доказывает, что Христос основывал на земле свою церковь, которую не одолеют врата ада из невидимых внеконфессионалов. Извините. :door:

Ты весьма заблуждаешься, не зная ни писания, ни силы Божьей.
Давным давно уж нет видимого собрания, ибо Отец собирает себе поклонников в духе и истине, а не в конкретном месте или организации, видимых по внешним атрибутам

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2016 12:57 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Может честнее было признать, что мысль "миллионы живущих сегодня не умрут никогда" была лишь самоуверенной догадкой Рутерфорда? Но нет, они стыдятся это признать и выдумывают нелепые оправдания своей лжи. Разве это от Бога?

Рутерфорд не врал, просто смертные никак не могут проверить, что миллионы тогда живших не умерли, но преобразились, они могут видеть только их закопанную оболочку лежащую на кладбище под могильной плитой, с которой они привыкли отождествлять самих себя.
Будущее предопределено и неизменно только для находящихся в колесе сансары, для вышедших из него открывается бесконечное количество путей для дальнейшего развития.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2016 8:12 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ἀχιλλεύς писал(а):
...
Давным давно уж нет видимого собрания, ибо Отец собирает себе поклонников в духе и истине, а не в конкретном месте или организации, видимых по внешним атрибутам

:app:
И сказано это было еще до того, как "Павел" начал создавать свою фарисейскую церковь - имитацию,
церковь - колхоз.
Ведь ясно сказано : не на горе сей, и не в Иерусалиме!
Т.е. не видимые атрибуты, характеризующиеся местом или принадлежностью к какой-то организации.
Враги учения Иисуса засрали мозги простым и доверчивым людям своим фарисейским информационным мусором.
И стали люди по команде петь песни или крестным ходом ходить, или журнальчики раздавать... Широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут им... думая, что идут в рай, тем временем создавая в своей душе ад, ведь мучают ее в угоду врагам-фарисеям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2016 8:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 9:22 am
Сообщения: 86
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Ахиллес и Тестер. Выходит эти слова Христос напрасно сказал?
Хьюго писал(а):
Матфея 18 глава 15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Тут о ком речь идет, пшенице? Плевелах? И где действие происходит, в мире, у так называемых христиан?
Иисус здесь упоминает о собрании, в то время, когда собрания христиан как такового - ещё не существовало. Иисус по сути предсказал здесь наличие христианского собрания в целом - и поместных собраний в частности, в которых надлежит решать проблемы соверующих. Именно эти собрания апостол Павел и не советовал оставлять Евреям 10:25

И еще нарисуйте мне вашу версию поклонников Отцу в духе и истине. Как зовут их Отца? Каков образец истины которой надо следовать, во что верят? Чем эти поклонники заняты в повседневной жизни? Какими качествами обладают? Знают ли такие поклонники друг друга вживую? Можно ли как-то их внешне вычислить или они как призраки неуловимы #-o ? :smotri:

_________________
Все приятное в этом мире либо вредно, либо аморально, либо ведет к ожирению. (Фаина Раневская)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB