Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:20 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 4:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Какие есть доказательства этого? :-k


Предание - это то, из чего появилось Писание. Писание не могло появиться из небоговдохновленного источника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 4:39 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 6:38 pm
Сообщения: 221
Откуда: Дербент (Ставрополь)
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Вера: Православие
Кредо: отученная верить
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
dima писал(а):
мипо писал(а):
Какие есть доказательства этого? :-k


Предание - это то, из чего появилось Писание. Писание не могло появиться из небоговдохновленного источника.


Как только до меня это дошло, я сразу поняла. что если и назову себя когда-ниб. христианкой еще раз, то это точно будет не протестантизм. Библия, как книга, объясняющая сама себя - большой миф. Если бы это было так, то не расплодилось бы великое множество тех религиозных групп (включая СИ), которые считают, что Писание первично и не спорили бы они так остервенело, как именно это Писание правильно понимать.

Православие - это то, что имеет корни. А его корни - первые христианские общины. Но... к сожалению, я пока остаюсь на позициях агностицизма. Хотя душа плачет, больно, когда вера умирает.

_________________
"Кроме идеального ислама и идеального христианства, сформулированных в книжке, есть еще и реальное положение дел".
(цитата от lukoie)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 4:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну, скажем в самом православии порой сложно определить что такое предание))) Вот вопросы и ответы Анастасия Синаита это предание или нет? Или трудности Максима Исповедника?
Потому что из них можно вычитать положения, которые в общем-то изрекались святыми, но они совсем не укладываются в стиль жизни, предлагаемый нынешним православием) Например Максим Исповедник трактует притчу о царе, который видя, что войск не хватает, выслал послов для переговоров, таким образом - если кто-то не может жить по Евангелию, то живи как умеешь, тебя за это Бог особо наказывать не будет. Ты же выслал типа послов)
У Синаита можно вычитать что мертвые спят, что не может такого быть чтобы святые сразу в нескольких местах являлись, а стало быть они вообще являться не могут и т.п.
Я когда начинал закапываться в православие, очень быстро осознал что по большинству вопросов нет каких-то конкретных ответов. Единственное что непреложно это Символ Веры. По остальному консенсус патрум весьма сложно достижим)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 5:01 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
да, так и есть. ну так и хорошо, что такое разномыслие возможно. хошь верь, что Армагеддон будет 22 апр. 2016, хошь не верь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 5:04 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 6:38 pm
Сообщения: 221
Откуда: Дербент (Ставрополь)
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Вера: Православие
Кредо: отученная верить
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Nick Miller писал(а):
Ну, скажем в самом православии порой сложно определить что такое предание))) Вот вопросы и ответы Анастасия Синаита это предание или нет? Или трудности Максима Исповедника?
Потому что из них можно вычитать положения, которые в общем-то изрекались святыми, но они совсем не укладываются в стиль жизни, предлагаемый нынешним православием) Например Максим Исповедник трактует притчу о царе, который видя, что войск не хватает, выслал послов для переговоров, таким образом - если кто-то не может жить по Евангелию, то живи как умеешь, тебя за это Бог особо наказывать не будет. Ты же выслал типа послов)
У Синаита можно вычитать что мертвые спят, что не может такого быть чтобы святые сразу в нескольких местах являлись, а стало быть они вообще являться не могут и т.п.
Я когда начинал закапываться в православие, очень быстро осознал что по большинству вопросов нет каких-то конкретных ответов. Единственное что непреложно это Символ Веры. По остальному консенсус патрум весьма сложно достижим)))


Да, конечно, православие тоже не монолитно и мне сложно рассуждать на эту тему, так как я не совсем в теме - мало, что знаю. Хотя в 17 лет ходила в церковь и при рождении была крещена. Мне на данном этапе интересны высказывания так называемых мужей апостольских (непосредственных учеников апостолов) и Отцов церкви. ) Я рассуждаю так: кому лучше знать, что имел ввиду Христос или апостол Павел, когда они говорили те или иные слова - Игнатию Антиохийскому, непосредственному ученику ап. Иоанна, или Ч. Расселу, жившему примерно 1800 лет спустя? Для меня ответ очевиден.

Но.. не могу ни понять, ни вместить в себя ни поклонение иконам (кстати при апостольских мужах такого не было), ни Троицу. Да и в самой Библии сомнения появились.

Но я решила не торопить себя. Даже если к 80 годам создам себе какую-нибудь стройную теорию или принципы веры - уже хорошо). Пока я уверена только в одном - Есть Творец... и все((

_________________
"Кроме идеального ислама и идеального христианства, сформулированных в книжке, есть еще и реальное положение дел".
(цитата от lukoie)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 5:05 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 6:38 pm
Сообщения: 221
Откуда: Дербент (Ставрополь)
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Вера: Православие
Кредо: отученная верить
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
dima писал(а):
да, так и есть. ну так и хорошо, что такое разномыслие возможно. хошь верь, что Армагеддон будет 22 апр. 2016, хошь не верь.


А в пределах каких границ возможно в православии разномыслие? Все таки предание анафеме там тоже есть)

_________________
"Кроме идеального ислама и идеального христианства, сформулированных в книжке, есть еще и реальное положение дел".
(цитата от lukoie)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 5:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
да, так и есть. ну так и хорошо, что такое разномыслие возможно. хошь верь, что Армагеддон будет 22 апр. 2016, хошь не верь.


После секты к такому трудно привыкнуть. :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 5:08 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Mila Alhambra писал(а):
Но.. не могу ни понять, ни вместить в себя ни поклонение иконам (кстати при апостольских мужах такого не было), ни Троицу. Да и в самой Библии сомнения появились.

Но я решила не торопить себя. Даже если к 80 годам создам себе какую-нибудь стройную теорию или принципы веры - уже хорошо). Пока я уверена только в одном - Есть Творец... и все((


Как мне сказал священник - икона должна быть в сердце. Я хотел дома иконы развесить, а жена-пионер впала в панику) Пришлось обойтись без.
Ну и как писал Хомяков наш русский, "и без икон люди спасались".
Бывшим сектантам на Суде будет скидка...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 5:16 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 6:38 pm
Сообщения: 221
Откуда: Дербент (Ставрополь)
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Вера: Православие
Кредо: отученная верить
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Nick Miller писал(а):
Mila Alhambra писал(а):
Но.. не могу ни понять, ни вместить в себя ни поклонение иконам (кстати при апостольских мужах такого не было), ни Троицу. Да и в самой Библии сомнения появились.

Но я решила не торопить себя. Даже если к 80 годам создам себе какую-нибудь стройную теорию или принципы веры - уже хорошо). Пока я уверена только в одном - Есть Творец... и все((


Как мне сказал священник - икона должна быть в сердце. Я хотел дома иконы развесить, а жена-пионер впала в панику) Пришлось обойтись без.
Ну и как писал Хомяков наш русский, "и без икон люди спасались".


Она наверное нашествия демонов боялась)) Но с этим мифом я разобралась еще будучи СИ. У моей матери весь дом в иконах (причем сама она не особо верующая, это все подарки ее православной родной сестры). Так вот, когда мы в гости приезжаем, то мне с мужем стелили спать в натуральном иконостасе)) Ничего, мы спокойненько ложились и крепко спали сном праведников в окружении угодников и богородиц))) Ничего, ни один демон нас посетить не соизволил))

насчет скидки - успокоил))))

_________________
"Кроме идеального ислама и идеального христианства, сформулированных в книжке, есть еще и реальное положение дел".
(цитата от lukoie)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 5:26 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А анафемствования читаются на Торжество Православия) Лурье вроде и сейчас вычитывает с ударом посоха об пол при каждом анафемствовании.

До 1917 года вот что было обычным в анафемствовании

Цитата:
Список из 12 анафематизмов, возглашавшихся вплоть до 1917 года:

Отрицающим бытие Божие и утверждающим, яко мир сей есть самобытен и вся в нем без Промысла Божия и по случаю бывает: анафема.
Глаголющим Бога не быти Дух, но плоть; или не быти Его Праведна, Милосерда, Премудра, Всеведуща и подобная хуления произносящим: анафема.
Дерзающим глаголати, яко Сын Божий не Единосущный и не Равночестный Отцу, такожде и Дух Святый, и исповедающим Отца и Сына, и Святого Духа не Единого быти Бога: анафема.
Безумне глаголющим, яко не нужно быти ко спасению нашему и ко очищению грехов пришествие в мир Сына Божия во плоти, и Его вольное страдание, смерть и воскресение: анафема.
Неприемлющим благодати искупления Евангелием проповеданного, яко единственного нашего ко оправданию пред Богом средства: анафема.
Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве Дева: анафема.
Не верующим, яко Дух Святый умудри пророков и апостолов и чрез них возвести нам истинный путь к вечному спасению, и утверди сие чудесами, и ныне в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет их на всякую истину: анафема.
Отмещущим бессмертие души, кончину века, Суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за грехи осуждение: анафема.
Отмещущим вся Таинства святая, Церковью Христовою содержимая: анафема.
Отвергающим соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковью благочестно хранимая: анафема.
Помышляющим, яко православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению и при помазании на царство дарования Духа Святаго к прохождению великого сего звания на них не изливаются; и тако дерзающим против их на бунт и измену: анафема.
Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы: анафема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 5:33 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 6:38 pm
Сообщения: 221
Откуда: Дербент (Ставрополь)
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Вера: Православие
Кредо: отученная верить
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Помышляющим, яко православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению и при помазании на царство дарования Духа Святаго к прохождению великого сего звания на них не изливаются; и тако дерзающим против их на бунт и измену: анафема. - особенно понравилось))

Интересно при Сталине это требование сохранялось?)

_________________
"Кроме идеального ислама и идеального христианства, сформулированных в книжке, есть еще и реальное положение дел".
(цитата от lukoie)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 5:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А жена да, демонов испугалась. Ну так и говорит - вот у тебя крестик, это приглашение демонов. А я как раз переводил про средневекового аббата Рихалмуса (https://www.facebook.com/permalink.php? ... 9188405146), тот про демонов писал, и что единственное лекарство от них это Крест. И то ненадолго помогает) Вот у СИ все с ног на голову перевернуто в этом деле. даже великий Оззи Озборн и то Крест на сцене всегда держит, чтобы не замутить с бесами чего-нибудь)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 5:47 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 6:38 pm
Сообщения: 221
Откуда: Дербент (Ставрополь)
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Вера: Православие
Кредо: отученная верить
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Nick Miller писал(а):
А жена да, демонов испугалась. Ну так и говорит - вот у тебя крестик, это приглашение демонов. А я как раз переводил про средневекового аббата Рихалмуса (https://www.facebook.com/permalink.php? ... 9188405146), тот про демонов писал, и что единственное лекарство от них это Крест. И то ненадолго помогает) Вот у СИ все с ног на голову перевернуто в этом деле. даже великий Оззи Озборн и то Крест на сцене всегда держит, чтобы не замутить с бесами чего-нибудь)


Ну так, Иегова же должен знать, крест не ее, значит и демоны ей не должны досаждать. Тем более. что ты муж- глава. она тебе приказать выкинуть его не может)) Ну я когда в окружении икон спать ложилась, так и рассуждала - о и чудо! Никаких демонов!))) А вообще - терпения тебе. Да и жене твоей тоже не сладко...)

Насчет креста в качестве отпугивания демонов: а мусульмане чем отпугивают? У них тоже бесов изгоняют чтением молитв и сур Корана. Православие как это объясняет?

_________________
"Кроме идеального ислама и идеального христианства, сформулированных в книжке, есть еще и реальное положение дел".
(цитата от lukoie)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 5:48 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 6:38 pm
Сообщения: 221
Откуда: Дербент (Ставрополь)
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Вера: Православие
Кредо: отученная верить
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Nick Miller писал(а):
А жена да, демонов испугалась. Ну так и говорит - вот у тебя крестик, это приглашение демонов. А я как раз переводил про средневекового аббата Рихалмуса (https://www.facebook.com/permalink.php? ... 9188405146), тот про демонов писал, и что единственное лекарство от них это Крест. И то ненадолго помогает) Вот у СИ все с ног на голову перевернуто в этом деле. даже великий Оззи Озборн и то Крест на сцене всегда держит, чтобы не замутить с бесами чего-нибудь)


за ссылку спасибо - любопытно, почитаю)

_________________
"Кроме идеального ислама и идеального христианства, сформулированных в книжке, есть еще и реальное положение дел".
(цитата от lukoie)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 5:49 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я в исламе вообще мало что понимаю)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB