Текущее время: Чт апр 25, 2024 5:31 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2016 1:02 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Библия намного старше, чем это считалось до сих пор

Графологи в Израиле нашли доказательства того, что в древнем Иудейском царстве (более 2600 лет назад) люди были значительно грамотнее, чем это принято считать. Полученные результаты склоняют некоторых исследователей к мысли, что основные тексты Ветхого Завета, возможно, составлены на целые столетия раньше, чем считалось до сих пор.

Научные сотрудники из университета Тель-Авива обнародовали результаты исследования, согласно которым записи, обнаруженные не так давно на черепках в пограничном форте Арад и относящиеся к содержанию Пятикнижия, принадлежат не одному, а одновременно шести авторам. Они датируются примерно 600 годом до н. э. и позволяют предполагать, что грамотность была довольно распространенным явлением в древнем Иудейском царстве.

«Мы установили количество авторов шестнадцати арадських надписей — их было шестеро, а это значит, что грамотным была вся чиновничная цепочка Иудейского царства — до заместителя коменданта форта. Это дает основания говорить о том, что система образования в древней Иудее была более развита, чем считалось ранее, а это, в свою очередь, нашло отражение в композиции библейских текстов»,
— рассказывает Израэль Финкельштейн, профессор археологии университета в Тель-Авиве.


Данные исследования, которые опубликовала Национальная академия наук Израиля, касающиеся археологии, еврейской истории и прикладной математики, включают компьютерную обработку изображений и разработку алгоритма, с помощью которого можно различать авторов.

«Мы выяснили, используя технологию анализа почерка, что записи были сделаны шестью разными почерками. Почерк – как дактилоскопические отпечатки, строго индивидуален. На основе сведений, которые мы собрали, уместным будет утверждать, что уже в то время существовала система обучению письму и чтению, и еврейская цивилизация обладала грамотностью гораздо раньше, чем прежде думали. И, таким образом, большая часть книг Пятикнижия, а также книги Царств была написана еще до Вавилонского пленения».

Вплоть до последнего времени в науке преобладала та точка зрения, согласно которой Пятикнижие было собрано из различных записей во время Вавилонского пленения евреев. Кроме этого, в иудейской и христианской религиозной традиции автором Пятикнижия принято считать пророка Моисея. Открытие исследователей ставит эту гипотезу под сомнение.

По словам аспиранта Тель-Авивского университета Ари Шауса, участника исследовательской программы, технология, которая позволила сделать подобные выводы, прежде использовалась, во-первых, спецслужбами, и, во-вторых, банками, с целью установления личности злоумышленников. Материалы, имевшиеся в руках у специалистов, были очень хрупкими, буквы практически невозможно было различить. Поэтому потребовалось ноу-хау, которое ранее в археологии не применялось.

Исследование велось не только археологами, но и математиками, и, как сообщается, результаты оказались столь впечатляющими, что в ближайшее время подобное сотрудничество будет продолжено.

Источники: Евроньюс, fdlx


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2016 1:46 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Библия намного старше, чем это считалось до сих пор

...Научные сотрудники из университета Тель-Авива обнародовали результаты исследования, согласно которым записи, обнаруженные не так давно на черепках в пограничном форте Арад и относящиеся к содержанию Пятикнижия, принадлежат не одному, а одновременно шести авторам. Они датируются примерно 600 годом до н. э. и позволяют предполагать, что грамотность была довольно распространенным явлением в древнем Иудейском царстве.
Ты что, нельзя так прямолинейно.)) Ведь сторонники предубеждения теории про "древних безграмотных пастушков" могут и обидеться на такое открытие.)))

Хотя, чем дальше, тем больше открытий. И всё веселей и веселей.))

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 8:51 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Селезнев прокомментировал открытие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 9:39 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8949
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Согласен, что вывод о грамотности древних иудеев никак не пересекается с датировкой написания книг ВЗ.
Согласен также и с тем, что для православной "аудитории" Писание менее авторитетно, чем Предание(так же,как и у древних иудейских ортодоксов: фарисеев). :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 10:21 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Фарисеи не были ортодоксами, скорее либералами, приветствовавшими греческую философию. Ортодоксами были члены кумранской общины и подобные им.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 10:45 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8949
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Приветствующие греческую философию презирались всеми религиозными иудеями и назывались эллинисты,эпикорсим и т.п..
Саддукеи и фарисеи же времен Иисуса -были "государственными религиозными сектами"(как и ныне-православные/католики),придерживающимися "Устной Торы". :yes:
Наоборот, -кумраниты, ессеи, терапевты и т.п. -больше походят на нынешних протестантов, почитающих приоритетным Писание(а не Придание). :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 9:07 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Согласен, что вывод о грамотности древних иудеев никак не пересекается с датировкой написания книг ВЗ.
Согласен также и с тем, что для православной "аудитории" Писание менее авторитетно, чем Предание(так же,как и у древних иудейских ортодоксов: фарисеев). :yes:


авторитетность определяется вторичностью. да, Писание вторично по отношению к Преданию. это видно даже по тексту ВЗ, он неоднократно ссылается на боговдохновенные книги, которых у ученых даже в наличии до сих пор нет. но кроме принципа вторичности по другим критериям авторитетность равнозначна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 11:48 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
Фарисеи - именно либералы, ведь они веровали в то, чего нет в тексте Писания. В наши дни, когда классический иудаизм кажется образчиком фундаментализма, не сразу понимаешь, что это вовсе не фундаментализм, который относится к Библии буквально. "Относиться буквально" и "толковать буквально" - противоположные вещи. Кто "относится буквально", тот не прелюбодействует. Кто "толкует буквально", тоже не прелюбодействует, но прелюбодейством считает ещё и религиозные отклонения. А что считать религиозными отклонениями, это уж решает кто во что горазд.

Конечно, либерализм фарисеев весьма ограничен. Они уже научились мыслить метафорически, но ещё используют это умение для господства. Они либералы в стиле, но фундаменталисты в цели. Понятно, что Иисусу ближе фарисеи - и формально Иисус именно фарисей (уж точно не саддукей, не ессей и не зилот). Однако, Иисус не только свободно мыслит, вольно интерпретирует Откровение Божие. Иисус ещё и несёт свободу, а вот это уже закладывает мину в Его отношения с фарисеями, да и со всем миром.


http://krotov.info/yakov/4_faith_moi/ev_mt/22_41.htm

Подобной точки зрения придерживается профессор Robert H. Eisenman, главный эксперт по кумранской общине и свиткам Мертвого моря.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 12:39 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8949
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
dima, не согласен с Вами в том, что Писание вторично по отношению к Преданию, ибо Писание-Боговдохновенно, и Его писали будучи движимы Духом Святым -не так ли?! Вот -Божий человек говорит: "Мой язык -трость скорописца"(Слово-записывалось сразу же)! :smotri:
То, что некоторых книг,упомянутых в ВЗ,ныне нет -не говорит о том, что их не было в древности... :no:

Nick Miller, ну Вы самостоятельно старайтесь подумать своей головой: как фарисеи,книжники могут быть ближе Иисусу, проклинавшему именно их(а не ессеев и не зилотов(тем паче, что один из апостолов был из зелотов-Симон)) -в том числе и за то,что "Заменили Слово Божие -Преданиями человеческими". Более того, сказано, что Иисус учил не так как книжники(Мф.7:28). Кроме того, фарисеи дружили с "иродианами", что говорит о их государственном религиозном статусе(Мф.22:15,16). :smotri:
Еще обращу Ваше внимание на то, что "лексиконы" Иоанна-Крестителя, Иоанна-Евангелиста и "Кумранитов" -очень похожи(почитайте-и убедитесь сами)! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 12:43 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вы из темы в темы демонстрируете неосведомленность в научных теориях по поводу обсуждаемых вопросов)
Я предпочитаю сравнивать свои мысли с наукой, и корректировать их соответственно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 12:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
dima, не согласен с Вами в том, что Писание вторично по отношению к Преданию, ибо Писание-Боговдохновенно, и Его писали будучи движимы Духом Святым -не так ли?! Вот -Божий человек говорит: "Мой язык -трость скорописца"(Слово-записывалось сразу же)! :smotri:
То, что некоторых книг,упомянутых в ВЗ,ныне нет -не говорит о том, что их не было в древности... :no:


боговдохновенность - не отменяет вторичности. написание Библии, ее редакция, отбор, рецепция, признание канонической велось в русле Предания. т.е. она не возникла сразу из ничего как законченный религиозный труд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 1:05 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8949
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Касательно ВЗ: согласен с Вами только в части "редакция, отбор, рецепция, признание канонической".
В первичности Писания -нет причин сомневаться! :no: Так было сразу же сказано Моисею: "Возьми и запиши то, что Я сказал тебе!". :smotri:
Кроме того, даже "многообразие" "редакций/вариантов", как это объясняется в тексте НЗ, происходили от Одного Духа: "Бог многократно и многообразно говорил отцам-в пророках". :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 1:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
так и Предание вдохновлено Богом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 1:47 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8949
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Какие есть доказательства этого? :-k

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 4:21 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
То что на каждой литургии верных поется Символ веры, и он остается неизменным многие века. Никакие нападки ересей не смогли его изменить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB