Текущее время: Пт мар 29, 2024 11:09 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс мар 20, 2016 12:53 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
А за что Ной с бодуна проклял одного из своих внуков и как бороться с проклятием на проклятой богом


Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.

(Быт.9:24,25)

Помниться что этот вопрос я открывал на другом форуме с подробным его обсуждением,но здесь похоже он еще не звучал.
Итак,каковы причины гнева Ноя,чем его так оскорбил то ли сын,то ли внук?
Предлагаю включится в обсуждение...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 20, 2016 6:45 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Тёмная там история.
Виноват вроде как сын ( то ли просто посмеялся, то ли содеял чего похуже 8-[ ), а проклятие пало почему-то на внука, да ещё - "раб рабов будет он" .

Видать, сильно насолили праведнику.
Интересно бы знать, что говорит по этому поводу первоисточник на иврите. Там вроде как дают понять, что имело место именно половое сношение.

Но, опять же - при чём тут тогда внук Ханаан ?

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 20, 2016 7:31 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Комментарий Раши дает понять,что имело место оскопление Ноя его сыном Хамом,мол,проклял он его увидев,что не сможет более стать отцом четвертого сына,на утешение которого рассчитывал в старости своей.
Древняя Сторожевая Башня от 1950-х годов в рубрике "вопросы читателей" давала неожиданный и шокирующий комментарий,что вероятно имело место сексуальное надругательство внука Ханаана над дедом.
Выражение "меньший сын" не может относится к Хаму,поскольку тот из трех сыновей вовсе не был младшим,а на иврите оно еще означает "внук",а фраза про "открытие наготы" как она используется в книге Левит вроде бы намекает на сексуальный контакт(Лев 18:6-19).
Таким образом Ной проклинает Ханаана и его потомков,с которыми евреи по мысли автора свели счеты спустя несколько столетий при вторжении в Ханаанскую землю...
Цитата:
*** w04 1/1 с. 31 Примечательные мысли из книги Бытие — часть I ***
9:20—25 — Почему Ной проклял Ханаана? Скорее всего, Ханаан был виновен в каком-то извращенном поведении в отношении своего деда Ноя. Хотя отец Ханаана, Хам, был свидетелем этого, он не остановил своего сына и даже стал рассказывать о случившемся. Однако другие два сына Ноя, Сим и Иафет, покрыли наготу отца. За это они были благословлены. Ханаан был проклят, а наказанием для Хама стало то, что его потомки были покрыты позором.

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 21, 2016 11:44 pm 
Ginger, так что же реально произошло в тот упомянутый в "Бытие" день когда Ной лежал бухой в своём шатре, - он был настолько пьян что не почувствовал как его сын Хам оттяпал ему его мужские достоинства, как комментирует этот эпизод Раши, или проповедник правды не почувствовал как его оттрахал его внук Ханаан, как это предание глубокой старины неожиданно и шокирующе трактовала в середине прошлого века современная разносчица по миру правды Сторожевая Башня?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 21, 2016 11:55 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
:lol: Ну,если лот не почувствовал,как его дочери по очереди оттр/как ты там сказал/,а это было гоораздо труднее,ему активность проявлять надо было. То что уж ною? Спал пьяный и эротические сны видел. Вон юдифь голову кому то чиканула. Это сербезнее.а далила волосы самсону. Вообще,в вз прям мода какая то была. Хлебом не корми,а дай хоть что то отрезать? :puppy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 22, 2016 10:09 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Diversant писал(а):
Ginger, так что же реально произошло в тот упомянутый в "Бытие" день когда Ной лежал бухой в своём шатре, - он был настолько пьян что не почувствовал как его сын Хам оттяпал ему его мужские достоинства, как комментирует этот эпизод Раши, или проповедник правды не почувствовал как его оттрахал его внук Ханаан, как это предание глубокой старины неожиданно и шокирующе трактовала в середине прошлого века современная разносчица по миру правды Сторожевая Башня?


Считаю версию ОСБ более логичной,ведь проклял то Ной все-таки Ханаана,а не Хама.
Раши как-то это упускает в своем комментарии...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 22, 2016 10:17 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Цитата:
*** w04 1/1 с. 31 Примечательные мысли из книги Бытие — часть I ***
9:20—25 — Почему Ной проклял Ханаана? Скорее всего, Ханаан был виновен в каком-то извращенном поведении в отношении своего деда Ноя.

Круто. Выходит Ной был настолько привычен к анальному сексу, что его оттрахали, а он и не протрезвел.

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 26, 2016 8:10 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Даю еще одну версию,модифицированную.
Имела место первая попытка обрезания под виноградной анестезией.
Как говорится "первый блин комом" или как внук в темноте не узнал анатомии пьяного дедушки...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 26, 2016 1:07 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вот людям нужно какие то теории разводить ,придумать-и затем пообсуждать.
А фактов-нолик.Обсуждайте,истина далеко...

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB