Всем СИ известна формула про смерть и болезни,которые пришли к человеку в результате грехопадения Адама.
Если насчет смерти все более менее понятно,хотя и тут есть вопросы,поскольку о дереве жизни судя по тексту Бытие Адам с Евой все же не знали,а о смерти они должны были что-то знать,иначе угроза смертью за неповиновение теряла бы свой смысл.
Однако вернемся к теме,по поводу болезней ничего такого в проклятии высказанному Адаму с Евой мы не находим,а сами болезни в Пятикнижии Моисея обсуждаются как-то довольно буднично,в основном это касалось проказы(похоже бич Ближнего Востока того времени),и еще они звучат как божественная угроза народу за отступление от его заповедей (Лев 26:25;Втор 28:21).
После действий священника и очищения больного вопрос вроде бы как закрывался.
Уже в книге Царств мы встречаем эпизод с чудесным исцелением сирийца Неемана,и все что тому понадобилось,это окунуться семь раз в Иордане,чтобы снова стать чистым(4 Цар 5:11).
Самое интересное начинается с описания Саула,который согласно тексту бесновался,когда на него сходил злой дух от Бога(1 Цар 14:14-16,23;18:10,19:9).
По видимому с царем случались какие-то припадки психического свойства,которые автор приписывал уже влиянию злого духа,но еще от Бога, о сатане он явно ничего еще не знал.
В книге Иова все болезни пришедшие на праведника уже приписываются некому сатане(противнику),в т.ч. и проказа (Иов2:7),а также смерть всех его 10 детей.
В христианскую эру уже видим полный расцвет концепции "сатана, ты в ответе за все",и все болезни,особенно ментальные однозначно связываются с влиянием сатаны и демонов,видимо книга Иова сыграла здесь не последнюю роль,и если это так,то это еще один довод в пользу того,что ее автор(в современной ее редакции) вовсе не Моисей,а кто-то ближе в вавилонскому или послепленному периоду Израиля.
Уже в апокрифической книге Товита датируемой III веком до н.э,которая входит в корпус книг Септуагинты( весьма почитаемой ранними христианами),содержится рассказ о Товии,который исцелял болезни и изгонял демонов с помощью желчи,сердца и печени большой рыбы.
Сам Павел описывая свое "жало в плоть"(2 Кор 12:7),относит его к ангелу сатаны,тем самым также выражая свою веру в сверхъестественную природу болезней.
Ряд библеистов полагают,что речь в тексте апостола шла о каком серьезном внешнем проявлении болезни,тяжелым визуально для сторонних,возможно припадками эпилепсии(может быть оттуда его источник видений и откровений,как это позже случилось с арабским пророком Магометом?).
С самой же смертью то же не все так однозначно,иудейская мифология относила ее к сфере злого ангела духа Самаэля,и даже в тексте письма Евреям автор говорит об ""имеющем державу смерти дьяволе"(Евр 2:14),а согласно Апокалипсису вместе со смертью,шеолом в озеро огненное повергается и дьявол(Откр 20:10,14),т.е. некий намек на синхронность и взаимосвязь?
И все-таки вопрос остается открытым,можно ли библейски обосновывать свидетельскую концепцию о болезнях,которые пришли от Адама?
Я пока подтверждения тому не увидел...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

так об этом всем христианам известно, не только СИ.

сейчас я так формулирую : Болезнь- это грех. Симптомы болезни- это смерть, болезни всякие, несчастья и вообще любая зависимость от внешней среды...

_________________
Иисус Христос - Яхве.

Интересно, что и в Христианской Церкви времен апостолов, болезни и несвоевременные смерти трактовались как следствия того,что "все мы много согрешаем", и даже как наказание от Господа стой целью,-чтобы,понеся наказание, не стать наказанным вместе с Миром.

_________________
С ув.,мипо.

да много было трактовок разных, за две тысячи лет их накопилось столько, что мы закопались в них.

Вчитываюсь в вопрос темы и не понимаю альтернативы, если не "от Адама", то от кого? От Бога, что-ли?

Грех( всегда в ед. числе) Адама- потеря смысла жизни, недостижение цели жизни. Вот эта бессмысленная жизнь и передается потомкам, как говориться, половым путем.

_________________
Иисус Христос - Яхве.

Для меня библейский ответ -да. Только Адам - это не источник болезней, а, если так можно выразиться, первая жертва. Точнее, вторая, потому что первой от старости и болезней умерла Ева, и Адам её похоронил.
1) На земле нет ничего, что творилось бы втайне от Творца. Если он и не даёт на то или иное своего прямого повеления, то Он _ п о п у с к а е т _ . Не вмешивается. А политика невмешательства от фигуры такого масштаба, как Создатель, равноценна активному решению.
Кроме невмешательства, в Библии описано немало случаев прямого насылания болезней людям - например, нарывы на людях и скотине в Египте перед Исходом, или слепота того человека, которого впоследствии исцелил Исус и сказал, что его слепота НЕ из-за греха его или родителей, а "чтобы явить на нём силу чуда".

2) В посланиях Павла о тех, кто принимает "плоть и кровь Христа" недостойно, говорится, что оттого многие из них болеют и умирают. То есть, Бог видит, кто как принимает символы, и недостойных наказывает болезнями вплоть до смерти Пусть это заявление остаётся на совести автора(-ов) тех посланий , но уж, как говорится, за что купила, за то и продаю. Это тоже можно рассматривать как аргумент в пользу того, что именно Бог насылает болезни.

3) Наконец, в Откровении сказано об ангеле, некоем Аполлионе, или Аввадоне, который есть _ г у б и т е л ь _ . У него такая работа - насылать язвы. А на работу эту его устроил ... угадайте, Кто.

Кто имеет опровержения - охотно послушаю. Только чтоб тоже из Библии, для чистоты.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Есть опровержения из Библии: просителем всех злых бедствий является Сатан(Бог не искушает Злом), появившийся в результате одного общего(и для человека и для ангелов) события в Едеме. Не зря же Он назван Иисусом "Человекоубийцей от Начала"! И не зря Иисус осудил своих учеников, хотевших "свести огонь" на селения, не принявшие их проповедь, сказав при этом: "Не знаете -чей Дух в вас!".

_________________
С ув.,мипо.

Ах, Конфеточка, конечно же Бог отвечает за все, Он же это все натворил сотворил. И возможность такого вот смертельного итога Он тоже предусмотрел. И предупредил человека. Получается, что Адам- жертва СВОЕГО поведения.

Я прослушиваю лекции Ианнуария(Ивлева), многие места в библии он разъясняет и переводит со своими уточнениями. Мне понятны и логичны все его объяснения.

_________________
Иисус Христос - Яхве.

Поступок Адама и Евы не назван грехом в тексте Бытия. Адам и Ева от съедения плода познания не умерли, как им говорил Бог, а прозрели и стали как боги, понимать добро и зло, как говорил змей. И, чтобы Адам не ел с древа жизни, Бог изгнал его и проклял землю. Проклятая Богом земля - вот причина всего. Отлучение от древа жизни - вот причина старости и смерти.

"Грехом" это называли уже далекие от бытия люди, трактующие тексты как им заблагорассудится.

Человекоубийцей от начала является Бог, обрекший род человеческий на смерть. (Согласно библейской легенде)

1) Что значит "просителем" ? из какого текста Библии это следует?
2) Сатáн подотчётен Богу и служит Ему же.
3) Если Богу нужен такой служебный дух, насылающий всяческие беды, и Бог это терпит, то кто ответственен в итоге ?

Мипо, Вам известен смысл русского слова "первоисточник" ?

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Ага, точно.
Только вот незадача : предусмотрел Бог это для Адама, а болеют-умирают почему-то все подряд. Даже те, кто вообще ни сном ни духом.
Причём, Адама даже не предупредили насчёт судьбы его потомства! про него самого сказал Бог, а про потомков - нет. По крайней мере, Писание об этом не говорит ни буквы.
Юрис, Вам такой расклад действительно кажется мудрым и справедливым, на полном серьёзе ?

Ведь написано впоследствии , что сын не понесёт вины отца. Есть такое? есть. А сыны всё несут и несут вину первой пары.
Лично я предпочитаю верить реальности, а не только некому тексту.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Конфетка, углубляем тему.
В бытовом понятии слова "грех" и "преступление" -это синонимы. Отсюда "грехи", во множественном числе, подразумевают нашу вину за какие-то преступления ЗАКОНА. Вот вину отца за такие преступления дети не несут.
Но у Павла "грех" ни разу во множественном числе не стоит, только в единственном. С научно-богословской т.з. "грех"- болезненное состояние человека, Адам заболел и потомки болеют. И умирают невинные с т.з. Закона младенцы, потому что больны болезнью "грех".
А Закон дан для того чтобы эта болезнь проявилась, что бы люди поняли, что выполнить все правила они не могут, как бы не старались( тмин и мяту до листочка учтут для десятины, а важное пропустят и т.д.). Что-то внутри них нарушено.

_________________
Иисус Христос - Яхве.

Сыны несут на себе грехи Адама(если на минутку поверить Писаниям), но Писания утверждают: "сын не понесет вины отца". Сам себе противоречит либо обманщик, либо психический больной. Выбирайте, что больше подходит к авторскому коллективу писателей библии. Сейчас мне вспомнился типичный финт последователей Павла. Они обычно говорят так: "Вы не можете этого понять, потому что

Может и всем христианам известно,но только непонятно откуда?
В еврейском языке слово "грех" буквально означает "уклонится от цели" или не "попасть",таким образом для религиозного иудея важно не только не нарушить какой-то запрет,но и не уклонятся от исполнения заповеди Господа.
Именно это и подразумевает Иаков,когда пишет,что "кто разумеет делать добро и не делает,тому грех" (Иак 4:17).
Вот только каким боком к этому стоят болезни рода людского,если оперировать библейскими текстами?
Канонические тексты,которыми применяют СИ,это например Ис 33:24("ни один из жителей не скажет "я болен",народу живущему там будут отпущены прегрешения"),но там из контекста можно понять,что возвращенный из плена Израиль будет снова благословляем(грехи отступнического прошлого,а не Адама, будут забыты) на Земле Обетованной,и благословение это вполне осязаемо и материально.
Они будут находится под защитой своего Бога и более не будут угнетаться,разорятся грабителями,земля даст щедрый урожай,а болезней выкашивающих всех без разбору,особенно в период военных набегов и осад от агрессивных соседей уже не будет,потому что земля будет покоится миром.
Бог не станет уже насылать болезней в качестве наказания за неверность (Втор 7:15; Ис 1:5,6;Ам 4:10).
Есть еще интересный эпизод,когда Иисус исцелил слепого,то на вопрос учеников о причине его болезни,он ответил,что не согрешил ни он,ни его родители (Ин 9:2,3)...
Получается Иисус не знал,что слепой стал таким по причине греха Адама переданного по наследству?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Есть еще одно объяснение: человек не от греха болеет.
И еще одно объяснение, если дочитать стих:
Т.е. для того,чтобы исцелить, надо сначала сделать ему болезнь.

Ой, да зачем всё так сложно объяснять?
Я на примере животных покажу. Надеюсь, никто не станет утверждать, что какое-то там животное согрешило, и от него грех перешел к потомкам?
Вот возьмем собаку или кошку. Когда приходит весна, они стремятся э... размножаться. Не думая при этом, что будут жрать потомки. Итак, родилось 5 щенят/котят. Их мать выкормила троих, а двое сдохли по каким-то причинам. Потом эти трое подросли, стали искать еду. Двоим удалось продержаться до осени, один сдох с голоду. Пришла зима. Один ее выдержал, а второй помер. Итак, какой грех виноват в том, что всё это происходит?

А теперь, внимание, главный вопрос: с какого перепуга животное под названием "человек" должно иметь какие-то другие условия существования? Какой нафик грех? Очнитесь!

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.