Я всё больше понимаю, что христианство у меня в бОльшей мере вызывает ассоциацию именно со СТРАХОМ.
Да, там много есть про любовь. Как, впрочем, и в других религиях, учениях.

Однако во многих других религиях и учениях НЕТ страха.
И это - самое главное. НЕТ СТРАХА.
(например, в буддизме)

Страх в отношении чего? В отношении того, что: А ЕСЛИ Я ОШИБАЮСЬ? То что мне за это будет?
- Что, если Бог существует, и Он именно библейский, а я не верил в него. Я не "познал" Его. Что мне за это грозит?
- Что, если я уже стал христианином, крестился, но у меня большие сомнения, и я не вижу оснований тут оставаться. Я уйду. А вдруг я ошибаюсь, и потом Бог меня накажет?

И, думаю, именно ЭТО "приводит" многих и удерживает потом в христианстве.
Да, да, и "любовь", конечно. Как же без этого ))
Но подсознательно - СТРАХ. Где-то в глубине души вы это всё равно чувствуете, хоть и отрицаете.
Страх, что с вами будет, если вы потеряете веру, "отойдете от Бога" и т.п.

Поэтому на данном этапе я вообще НЕ рассматриваю христианство как "истину".
Да, там много полезного, как и у ДРУГИХ тоже.
Но "истина" НЕ может быть связана со страхом. Парадокс, но это и в самой Библии (в НЗ) написано. Но... одно дело написать, а другое...

Там, где присутствует мотив страха, пусть даже маленького, ЛЮБВИ не может быть по определению.
Это будет "условная любовь", как хотите её назовите.
Но это НЕ свобода.
Свобода и любовь (НАСТОЯЩИЕ) - это когда Некто говорит: "ты волен НЕ идти за мной, и тебе за это ничего НЕ будет. Я НЕ убью тебя за это".

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Агапе - это любовь на условиях.

Может ли человек не идти за Христом и быть успешным?
Нет - отвечают христиане. Кто не идет за христом - не имеет вечной жизни.

Не поступаешь как сказано - убьет тебя Иегова.

_________________
63900240 9081790798 номер карты

Ребят! Такие мастадонты от религии,а рассуждаете,как детки. Бог/боги/ создавшие мир,который мы не можем ни познать,ни обьять,ни вместить..... Это что,или кто? Злобный божек из горящего куста? Мстительный и ревнивый? У меня нет страха. Первобытные пастухи/заметте,не создавшие ничего культурно ценного,кроме талмуда/ни поэзию,ни картин,никакого вообще творчества/ пугают до сих пор мир некой страшилкой. Со страшным именем иегова.

Тут надо усвоить,поняв, что настоящие верующие в Библейского Бога должны иметь не подсознательный, а осознанный "Страх ЙГВГ".
Дело в том, что понимание фразы "Страх ЙГВГ" жестко связывается со значением(смыслом) Имени ЙГВГ. В значении Имени ЙГВГ также "зарыт" и Закон по которому Бог управляет Бытием Мира(соответственно и для времени Своего Суда -когда делавшим отмеряется так же -как они делали).
Не понимающие смысла Имени -не поймут(хоть ты тресни!) смысла фразы "Страх ЙГВГ" и почему она напрочь связана с Заповедями о Любви(теми самыми двумя -основными,о которых говорил Иисус)! -Именно поэтому(в связи с пониманием) "Страх ЙГВГ" назван также "Началом Мудрости"(или началом познания путей ЙГВГ)!

_________________
С ув.,мипо.

Была у меня ранее в подписи одна цитата из т.н. Нового Завета ( кто тут давно, помнит ):

"Совершенная любовь изгоняет страх, ибо в страхе есть мучение. Боящийся несовершенен в любви."

Прямо удивительно, как такая фраза вообще просочилась в канон.
Ведь она, если подумать, начисто зачёркивает собой множество страниц остального текста.

Я выделила цветом ключевое слово. Если любовь совершенная, то в таком "кнуте", как страх, уже нет нужды.
Боящийся действительно несовершенен в любви, и как Богу не противны все эти трясущиеся от страха стада людей - непонятно.

Зачем запугивать их карами, обещать им и их потомкам ужасы ?
Кто же так добивается любви к себе?

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Я,когда проповедвала/с успехом,кстати/ обьясняла. Страх...это боязнь огорчить,расстроить,разочаровать. Того,кто любит тебя. Теперь я уже так не думаю.

Мипо, страх, хоть и "осознанный" - эмоция деструктивная.
В одном месте Библии страх перед Богом назван началом мудрости, а в Иоанна ( цитировано выше ) страх приравнивается к несовершенству.
Выходит, что речь о разных "страхах

А номера Стронга сообщают, что в Иоанна использовано слово "фобос" - смысл явно непозитивный.
"Фобос" не может быть началом мудрости Значит, начало мудрости в чём- то другом.
В чём же ? СИ говорили, что это , скорее, благоговейный трепет. Но он ведь не имеет ничего общего со страхом, зачем переводчики столько столетий пудрят читателям мозги ? Ой, да неужели, Авева ?
И поэтому добрый любящий Бог обещает обрушить всю ярость своего гнева на непослушных ?

Мы, значит, должны бояться утратить Его расположение, а Он не боится, что мы Его разлюбим , да ?
А с чего бы это ? Мы ведь персть, и Он прекрасно знает, что любовь хрупка, её нельзя постоянно испытывать на прочность, что она у людей всё-таки перестаёт, если её клевать всё время.

Но мы ОБЯЗАНЫ любить Бога любым и на всё говорить "Да будет воля Твоя", а Он нас "любыми" не принимает ... не говорит - "да будет воля ваша, я огорчён, но _ п р и н и м а ю _ ваше решение Он же карает и наказывает всех, не любящих Его.
И бремена эти неудобоносимы.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Почему?
С моей точки зрения очень даже полезно в семье трепетно относиться друг к другу.

Я большой и сильный, а жена у меня хрупкая. Ну немощный сосуд. Реально.
И я действительно очень стараюсь следить за собой, чтоб моя вредность не делала ей больно.
Это реально благотворный страх. Я боюсь огорчить, и сей страх творит для меня (для нас) благо.

_________________
63900240 9081790798 номер карты

Но ты же не грозишь жене убийством, если она тебя разлюбит ?
А Бог грозит.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Это то чем обычно страдают верующие - подменой понятий, когда путём словесных манипуляций чёрное становится белым, и самое страшное что обычно они и сами в это верят.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Я комментирую конкретный пост. И в этом посте про угрозы нет ничего.

Просто Симпл пишет об одном виде страха.
Авева пишет имхо о другом виде страха.
А мипа смешал их в одну кучу.

Причиной моего страха является любовь, не угрозы.
Мой страх меня не парализует а стимулирует.
А страх, о котором говорит Симпл парализует христиан.
Парализует настолько, что они не могут подвергать действия бога критике.

_________________
63900240 9081790798 номер карты

А причина всему в том.... Ктото верит библии,кто то нет. Уже нет. И это точька отсчета. Верить в того,чье имя иегова? Да от одного имени от страха помереть можно.суровое имя. Зловещее. Или просто допускать,что есть некий создатель. Он завел себе часики,идите,тикайте себе. Умирайте детки, сжигайте друг друга на кострах,сажайте на кол и обдирайте кожу на сумочки. А мне все равно. Воскресните. Хрен редьки не слаще.

И еще обратите внимание:
речь идет о страхе перед тем, кого мы никогда не видели и не слышали САМИ.
А вынуждены ориентироваться на некие письмена да слухи и предания.

И кары обещаются не за РЕАЛЬНОЕ неповиновение РЕАЛЬНОМУ для нас Богу, а книжному персонажу.

Т. е. дело обстоит НЕ так, что мы РЕАЛЬНО отвергаем или не слушаемся Бога, а так, что не верим, что это касается и говорится именно о нем.

В этом, например, отличие от примера с женой, который привёл Похомов.
Жена реальна, а тут нужно верить.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Жёстко, но правда.
И этот же Тип еще угрожает нам карами.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))