JWforum :: Свидетели Иеговы: открытый диалог • Просмотр темы - 1 Пар 21:1- счисление Израиля,в чем был грех Давида?

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Христианство » Понимание Писания

Часовой пояс: UTC + 3 часа

1 Пар 21:1- счисление Израиля,в чем был грех Давида?

Страница 2 из 4

[ Сообщений: 48 ]

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

Сообщение

Симпл

Заголовок сообщения: Re: 1 Пар 21:1- счисление Израиля,в чем был грех Давида?

Добавлено: Ср фев 24, 2016 8:34 pm

Магистр

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж

Кишори писал(а):

за это наказание.

Наказание КОМУ? КТО был наказан?
Уважаемые верующие, не хотите таки ответить? :wink:

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Вернуться к началу

tester

Заголовок сообщения: Re: 1 Пар 21:1- счисление Израиля,в чем был грех Давида?

Добавлено: Ср фев 24, 2016 8:40 pm

Магистр

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж

Параллельное место описывает ситуацию несколько иначе:

Цитата:

Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.
(Синодальный: 2Цар.24:1)

Получается, Сатана и Гнев Господень - одно лицо!

Две ипостаси Всевышнего, черная и белая?

Из перевода Йосифона:

Цитата:

1 И опять воспылал гнев Господень на Исраэйльтян, и подбивал Давида против них, чтобы приказать: пойди, пересчитай (людей) Исраэйля и Йеуды.
(2Цар.24:1)

Подбивал - интересно звучит...

Вернуться к началу

мипо

Заголовок сообщения: Re: 1 Пар 21:1- счисление Израиля,в чем был грех Давида?

Добавлено: Ср фев 24, 2016 11:44 pm

Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж

Да собственно-ответ уже прозвучал: "сатан"-переводится "противник"; при счислении,согласно Закона, -счисляемые должны были предоставить выкупы за свои души(чего,видимо,они сделать не захотели), за что и были поражены Ангелом. :smotri:

Поводом для такого испытания в верности Закону ЙГВГ, видимо послужило отсутствие желания израильтян делать положенные по Закону "взносы" для осуществления служения Господу... :-k

_________________
С ув.,мипо.

Вернуться к началу

Ginger

Заголовок сообщения: Re: 1 Пар 21:1- счисление Израиля,в чем был грех Давида?

Добавлено: Чт фев 25, 2016 2:37 am

Старожил

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж

Кишори писал(а):

Вообще-то Царь Довид посчитал их неправильным методом. В этом проступок и за это наказание.

Это как неправильным методом,типа считал их на счетах деревянных,а нужно было калькулятором?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Вернуться к началу

Ginger

Заголовок сообщения: Re: 1 Пар 21:1- счисление Израиля,в чем был грех Давида?

Добавлено: Чт фев 25, 2016 2:40 am

Старожил

Симпл писал(а):

Кишори писал(а):

за это наказание.

Наказание КОМУ? КТО был наказан?
Уважаемые верующие, не хотите таки ответить? :wink:

Ну верующие ведь этих текстов не писали,и не могут там вычитать более,чем это можешь сделать ты.
Вот и попробуй обьяснить сам,а не сваливай все на верующих...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Вернуться к началу

Симпл

Заголовок сообщения: Re: 1 Пар 21:1- счисление Израиля,в чем был грех Давида?

Добавлено: Чт фев 25, 2016 3:03 am

Магистр

Ginger писал(а):

Симпл писал(а):

Кишори писал(а):

за это наказание.

Наказание КОМУ? КТО был наказан?
Уважаемые верующие, не хотите таки ответить? :wink:

Блестящий ответ, спасибо.
Что и требовалось доказать ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Вернуться к началу

Jannicka

Заголовок сообщения: Re: 1 Пар 21:1- счисление Израиля,в чем был грех Давида?

Добавлено: Чт фев 25, 2016 9:02 am

Старожил

Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 10:51 am
Сообщения: 1677
Откуда: Прага
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Вера: Православие
Кредо: Resurgam!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Жен

Ginger писал(а):

кстати, в реальности сам Лопухин поучаствовал лишь в комментарии к Пятикнижию

Кто вам такой бред сказал? И Лопухин ничего не комментировал от себя а просто собрал комментарии Отцов Церкви...

Симпл писал(а):

Наказание КОМУ? КТО был наказан? Уважаемые верующие, не хотите таки ответить? :wink:

Вопрос к иудеям. Кишори иудей однако...

_________________
Mládí je šťastné pro svou schopnost vidět krásu. Kdo si uchovává schopnost vidět krásu - nestárne (Franz Kafka)
I když půjdu roklí šeré smrti, nebudu se bát ničeho zlého, vždyť se mnou jsi ty. Tvoje berla a tvá hůl mě potěšují. (Žalm 23:4)

Вернуться к началу

Ginger

Заголовок сообщения: Re: 1 Пар 21:1- счисление Израиля,в чем был грех Давида?

Добавлено: Чт фев 25, 2016 9:29 am

Старожил

Симпл писал(а):

Ginger писал(а):

Симпл писал(а):

Кишори писал(а):

за это наказание.

Наказание КОМУ? КТО был наказан?
Уважаемые верующие, не хотите таки ответить? :wink:

Блестящий ответ, спасибо.
Что и требовалось доказать ))

Это что было,типа "пионер,ты в ответе за все"?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Вернуться к началу

Ginger

Заголовок сообщения: Re: 1 Пар 21:1- счисление Израиля,в чем был грех Давида?

Добавлено: Чт фев 25, 2016 9:40 am

Старожил

Цитата:

Ginger писал(а):
кстати, в реальности сам Лопухин поучаствовал лишь в комментарии к Пятикнижию

Цитата:

Вы бы почитали для начала по теме,прежде чем бессмысленные посты ваять :twisted:

Что значит ничего не комментировал от себя,что за ерунда?
Это называется экзегетика,и он писал свои комментарии к библейскому тексту,цитируя при этом апологетов,богословов и библейских критиков,берем навскидку комментарий к 6-ой главе Бытие:

Цитата:

Большинство других иудейских и христианских толковников древности, вместе с рационалистами нового времени, под «сынами Божиими» разумеют Ангелов. Будучи обстоятельно развито в апокрифических книгах — Еноха и Юбилеев и в сочинениях Филона, это мнение в первые века христианской эры, пользовалось такой широкой известностью, что его разделяли даже многие из отцов и учителей Церкви (Иустин Философ, Ириней, Афинагор, Климент Александрийский, Тертуллиан, Амвросий и др.). Хотя и верно, что под термином «сынов Божиих» Священное Писание иногда, преимущественно в поэтических отделах, разумеет «Ангелов» (Иов 1:6; 2:1; 38:7 и др.), тем не менее, как самый контекст данного повествования и его положительно-исторический характер, так и филологическо-догматические требования не позволяют стать на сторону этого мнения.

Единственно правильным, счастливо избегающим недостатков двух вышеуказанных мнений и удовлетворяющим всем филологическим, текстуальным и историко-догматическим требованиям считаем мы третье мнение, по которому под «сынами Божьими» следует разуметь благочестивых «сифитов».

http://www.lopbible.narod.ru/gen/txtgen06.htm

Цитата:

Работа над Толковой Библией начиналась под редакцией профессора богословия Александра Павловича Лопухина. Но, к несчастью, Александр Павлович скончался в рассвете творческих сил в августе 1904 года и работу над этим уникальным изданием продолжили его преемники. Последний том успел выйти менее чем за год до первой мировой войны.
Смерть ученого, к счастью, не привела к прекращению его главных издательских проектов. Продолженное преемниками А.П. Лопухина издание «Толковой Библии» завершилось в 1913 году. В течение десяти лет было издано двенадцать томов, последовательно предлагавших читателю комментарии и толкование библейских текстов на все книги Ветхого и Нового Завета.
Сам Александр Павлович Лопухин успел подготовить лишь комментарий на Пятикнижие Моисеево, составивший первый том «Толковой Библии». Начиная с исторических книг Ветхого Завета Библии (книги Иисуса Навина, Судей, Руфь, книги Царств) работу взяли на себя выдающиеся русские библеисты профессор Киевской Духовной Академии священник Александр Александрович Глаголев, профессор Санкт-Петербургской Духовной Академии Федор Герасимович Елеонский, профессор Казанской Духовной Академии Василий Иванович Протопопов, профессор Санкт-Петербургской Духовной Академии Иван Гаврилович Троицкий, профессор архимандрит (впоследствии епископ) Иосиф, магистр богословия священник Александр Васильевич Петровский, профессор Киевской Духовной Академии Владимир Петрович Рыбинский, профессор Василий Никанорович Мышцын, профессор Московской Академии Александр Иванович Покровский, профессор Киевской Духовной Академии Михаил Николаевич Скабалланович, преподаватель Московской Духовной Семинарии Николай Петрович Розанов, преподаватель Санкт-Петербургской Семинарии Павел Смарагдович Тычинин, священник Дмитрий Рождественский, Н. Аболенский, священник Михаил Фивейский, К.Н. Фаминский, протоиерей Николай Орлов.

http://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblia/

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Вернуться к началу

Пахомов

Заголовок сообщения: Re: 1 Пар 21:1- счисление Израиля,в чем был грех Давида?

Добавлено: Чт фев 25, 2016 10:11 am

Старожил

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж

Симпл писал(а):

Ginger писал(а):

Симпл писал(а):

Кишори писал(а):

за это наказание.

Наказание КОМУ? КТО был наказан?
Уважаемые верующие, не хотите таки ответить? :wink:

Блестящий ответ, спасибо.
Что и требовалось доказать ))

Неплохой ответ. Имхо.

Обычно как? Проповеди, призывы к покаянию и т.д. А ответ Джинжира ясно показывает, что христиане занимаются бесполезным убиванием времени и толчением воды в ступе.

Согласен?

Что сделал Джинжир? Он уравнял тебя с христианами. Получается все одинаковы, всем бог открывает одинаково. И неважно служишь ты библейскому богу или нет.

_________________
63900240 9081790798 номер карты

Вернуться к началу

Ginger

Заголовок сообщения: Re: 1 Пар 21:1- счисление Израиля,в чем был грех Давида?

Добавлено: Чт фев 25, 2016 10:43 am

Старожил

Цитата:

Что сделал Джинжир? Он уравнял тебя с христианами. Получается все одинаковы, всем бог открывает одинаково. И неважно служишь ты библейскому богу или нет.

Абсолютно верно,в современные откровения не верю(правда есть тут Амила,которой Бог все открывает [-o<

),как говаривали раввины древности,"иди и читай"...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Вернуться к началу

Konfetka

Заголовок сообщения: Re: 1 Пар 21:1- счисление Израиля,в чем был грех Давида?

Добавлено: Чт фев 25, 2016 12:09 pm

Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен

Люди, я не знаю, в чём конкретно состоял грех Давида, хотя здесь и прозвучала реалистичная версия ( что он был наказан за то, что возлагал слишком большие надежды на свою армию )

Меня гораздо больше интересует, _ К А К _ он был наказан.
И как это соотносится с принципом "душа согрешающая, она умрёт".

Что мы имеем, если убрать эмоции и декорации :

1) Давид исчисляет войско под влиянием некоего сатана
2) Бог за это на помазанника гневается, но великодушно разрешает ему выбрать себе наказание
3) Давид, "муж по сердцу Господню", избирает ... смерть своих подданных.

Занавес. Полный абзац :shock:

-------------------
А теперь, как любят делать СИ, ответим на вопросы в конце абзаца:

1) Что мы узнаём о Давиде?
2) Что мы узнаём о Б-ге ?
3) , главное : ЗА ЧТО поплатились жизнями 70 000 уничтоженных израильтян ?

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Вернуться к началу

Ginger

Заголовок сообщения: Re: 1 Пар 21:1- счисление Израиля,в чем был грех Давида?

Добавлено: Чт фев 25, 2016 12:38 pm

Старожил

Цитата:

3) , главное : ЗА ЧТО поплатились жизнями 70 000 уничтоженных израильтян ?

Так ведь автор не дает никакой информации,каким боком там стояли эти 70000 и что такого они там натворили,можно только гадать,как в случае с Иром,сыном Иуды,которого Бог умертвил,а за что не известно(Быт 38:7).
Еще одна маленькая деталь,хотя существо вопроса она не меняет по сути,большинство библейских цифр,особенно когда речь идет о демографии специалисты по демографии древнего мира считают явно завышенными,не могла перепись Давида показать одних боеспособных мужчин в Израиле более буквального миллиона.
У древних "тысяча" часто означало просто "очень много",а число 70 как и 40 в Библии встречается подозрительно часто,что заставляет предположить его символизм.
Имело место массовая эпидемия,а поскольку древние считали такие вещи вплоть до средневековья(эпидемия чумы в Европе например) наказанием Божьим за грехи,то автор вероятно так и записал,что не просто так умерли,а за грех Давида,который за всех отвечает...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Вернуться к началу

Vlad Sokolov

Заголовок сообщения: Re: 1 Пар 21:1- счисление Израиля,в чем был грех Давида?

Добавлено: Чт фев 25, 2016 12:48 pm

Магистр

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж

Византия тоже пала за грехи царей... И много народу простого погибло.
И Иерусалим был разрушен за грехи руководителей народа, оба раза...

Так же,может Бог все равно собирался этих простых смертных убить за нарушение Закона, и просто включил это в список для выбора Давида. Давид понимал что они так и так уже не жильцы, и сделал выбор.
Как вариант.

Вернуться к началу

Никита Африканыч

Заголовок сообщения: Re: 1 Пар 21:1- счисление Израиля,в чем был грех Давида?

Добавлено: Чт фев 25, 2016 1:15 pm

Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж

Nick Miller писал(а):

Византия тоже пала за грехи царей... И много народу простого погибло.
И Иерусалим был разрушен за грехи руководителей народа, оба раза...

Вы сравнили несравнимое...
Византия - обычная империя, коих в мире было множество.
Иерусалим (Иудея) - удел Божий, Народ Божий, город где имя Иеговы нарекалось и Храм Всевышнего был.

_________________
http://www.svidetely.org.ua

Вернуться к началу

Страница 2 из 4

[ Сообщений: 48 ]

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След.

Список форумов » Христианство » Понимание Писания

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: