Так это же не настоящий христианин. Христианин - тот, кто признает учения христианства и старается им следовать в своей жизни. А всякая имитация... Давай еще первых лиц государства вспомним, как они в церковь ходят...

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Не....первых лиц не упоминаем в суе. Но у меня брат оцерковлен с женой. И курят. И покером увлекаются. Но.... Посты,храм постоянно. И что? Это имитация?

Конечно Ты любого настоящего христианина спроси, а то вдруг я ошибаюсь?
Кстати, у меня теща на любой церковный праздник обязательно идет в церковь. При этом имеет о христианстве весьма поверхностные знания.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Так..... Я уже злая.. Ты пытаешься донести,что вечную жизнь имеют только христиане,исполняющие принцыпы нового завета,трактованные православными/о куреве и покере там ничего нет/ так ответ..... Да..., или ...нет!

Ну так апостол и говорит "Совлеките с себя Ветхого человека и облекитесь в Нового", что и означает "выйдите из Старого Адама и войдите в Нового Адама" или "погубите душу свою(ветхую),чтобы обрести новую", или "умрите для Грешного,чтобы ожить в Безгрешном", ибо "как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут"!
Если умерший человек оживает/воскрешается снова в мире первого Адама(т.е.-рождается снова от его потомков), то автоматически он снова становится грешником по линии Адама. Выход из этой круговерти дан только один -через ВХОД в Нового Адама, который после смерти уже НЕ УМИРАЕТ, согласно слову Христа.

А насчет: пить, курить, колоться, материться, так "новый" живет уже не для себя, а для Христа, подражая ему. Поэтому, если бы Христос пил, курил, кололся, матерился -тогда да, а так -нет!
Или по-другому: есть зерно, а есть плевелы...

_________________
С ув.,мипо.

Когда ты говоришь,мне кажется,что ты бредишь/прости,это ссыль/. Зачем это богу???? Миллионы человек живут в любви к человечеству,помогая нищим, утешая страждующих. Приютив сирот, обработав язвы больным,накормив голодных, готовых отдать кровь,почку бесплатно для спасения....а ты о вере! В христа! Да что он сделал то? Пошел на крест на полтора дня? Зная,что воскреснет и власть царскую/по си/ получит? А вот мать тереза по лепрозориям обитала. Гной высасывала и культи обрабатывала. Католичка,между прочем. И ей никто с неба не говорил.... Дочь моя возлюбленная!

В реальном христианстве не смотрят на других, разве только на святых ("взирайте на их кончину"). Главное внимание на себя и свои бревна в глазу.
Ну и цель как у Августина - Велика свобода – быть в состоянии не грешить, но величайшая свобода – не быть в состоянии грешить.) И от нее мы все равноудалены.

С чего бы это? Даже с точки зрения христианства люди, которые жили до рождения Исуса и не были христианами - в чем они виноваты? Так что думаю, что и христиане скажут, что "вечную жизнь" могут иметь не только христиане.

А лично мое мнение совсем другое. У меня такое представление: душа каждого человека после смерти может иметь два варианта будущего:
1) Она распадется на кусочки (так же, как разлагается материя);
2) Она останется почти в нетронутом состоянии и перейдет в какое-то иное пространство, где продолжит существование.
Причем то, что произойдет, не зависит от веры человека.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Ну ты хотя б в существование души поверил.. Уже прогресс. А разлетятся????? Тогда сколько душ будет? И притянутся. И воссоединяться,как магнитики. Только время надо! Но.... Создатель времени ведь вне времени!

Почему прогресс? Сколько я себя помню, мне кажется я всегда в это верил. Только не всегда осознавал.


Если пшеничное зерно очутится в земле, что будет? Оно может прорасти. И тогда пшеничного зерна не станет. Совсем. А вместо него появится растение. Так и с человеком. Когда он умрет, он может исчезнуть СОВСЕМ. Но его кусочки возможно поучаствуют в ком-то/чем-то еще. Даже Исус намекал на это.


Время - это абстракция. Никакого времени нет. Думаю, что и мы могли бы быть "вне времени", только уровень развития нам этого не позволяет.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Ууууу!!!!!!!!!! Пшеничное зерно умрет,вырастет росток! Тянущийся кверху! Душа наша! А ,впрочим,это все домыслы наши. Просто.... Так не хочется умирать на совсем!

ABEBA, видите ли то, что Вы сказали о "мать-Терезе" -нельзя сравнивать с Иисусом, ибо несравнимые категории: человек,жертвующий собой ради жизни такого же человека -и бог,жертвующий собой ради жизни всех своих изделий(причем с повышением их статуса).

_________________
С ув.,мипо.

ИМХО - пшеничное зерно исчезает полностью. Ничего не остается. Росток - это другое живое существо, а не то же самое.
Вот еще к размышлению: на ростке образуются зерна. Каждое зерно - это часть ростка или что-то отдельное?


Мы не знаем, что и как. Может это совсем и не страшно...

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Как-то кривенько получается. Если от греха освободился, то значит должен быть свободен и от последствий этого греха. А так получается и не освободился ни от чего. Последствия то остались. И ты раб этих последствий до смерти.

_________________
63900240 9081790798 номер карты

При жизни. При жизни. Спокойно пациент. Кричать не нужно.

Только стих 7-й это просто констатация факта. Физического факта. Всё к чему поощряет Павел, поощряет делать при жизни. А для того, чтоб было понятнее приводит стих 7. Чтоб человеку было более понятно какое у него должно быть отношение к греху. Как у мертвого. Чтоб не появлялось никакого желания согрешить. Как у мертвого. Этим он отвечает на свой вопрос из 2-го стиха.
Не нужно забывать, что у большинства христиан потребительское отношение к Христу. И они легко сначала грешат, а потом каются. А потом ... снова грешат. Вот поэтому и возникает ситуация жизни во грехе.

В данном случае Савл пытается разорвать порочный круг, объясняя, что нужно прекратить поверхностно относиться к греху. Типа покаялся и Бог простит. Нужно перестать жить во грехе.

Сам стих 7 говорит о праведниках. Имхо.

Смотрите как это происходит в притче.
Когда умер бедняк куда его отнесли?
На лоно Авраамово.
Это говорит о том, что если и есть ад, то для нечестивых. Тех, кого Бог праведниками не считает.
То есть нераскаявшихся.

А раскаявшихся - на лоно Авраама. При чем между ними великая пропасть. Места разные.

_________________
63900240 9081790798 номер карты