ибо умерший освободился от греха.
(Рим.6:7)

Интересно,о чем же говорит этот текст на самом деле?
В концепции вероучений СИ этот стих приводится в контексте того,что Бог де не будет судить людей после воскресения за их прошлые грехи,и еще в поддержку опровержения посмертного адского воздаяния грешникам,мол, умер человек и тем искупил свой грех.
Однако справедливости ради стоит отметить,что фарисеи,к которым причислял себя и Павел, верили в бессмертие души (об этом писал Флавий),и ничто в тексте НЗ не указывает,что он отверг эти взгляды.
Согласно их взглядам души умерших праведных пребывают подле Бога (Откр 6:9,10),в т.н. "лоне Авраамовом",где ждут воскресения,чтобы соединится со своими телами в Судный День.
Более того,притча Иисуса о богаче и Лазаре как раз открывает,во что верили многие иудеи того времени в отношении грешников,а именно,что их души идут в геенну,которая отделена от соседнего "лона Авраамова" глубокой пропастью,где правда они не пребывают вечно,но проходят через очистительный огонь,однако для душ пятерых, самых матерых грешников геенна станет вечным местом пребывания.
Об этом вероятно намекает как раз текст про пятерых братьев богача,за которых тот просит Авраама (Луки 16:27,28).
В другом месте Иисус однозначно утверждает,что нужно "бояться более того,кто может душу и тело погубить в геенне огненной" (Мф 10:28).
Все это в совокупности убеждает меня в том,что Павел и Иисус не обладали каким-то особым,сверхъестественным знанием,но их знание базировалось на основе Торы и различных преданий,традиций иудаизма тех лет,в сущности багаж их знаний был багажом продвинутого раввина,их современника.
Вернемся однако к вопросу,что же Павел подразумевал под словами "умерший освободился от греха"?
Предлагаю включится в обсуждение...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Ну,я включусь. У православных все сложно. У них нет четкой концепции. Там одни таинства....у си все,как таблица умножения. Наука,блин. Все по полочкам разложено. А по библии.... Не верили иудеи в бессмертную душу. С чего ты взял это? Они ж таскали своих покойников по пустыне,что б приложить к отцам их. И до сих пор кости перемывают,что б чистенькими воскресли. Жало греха,это смерть. Смерть освобождает от греха. Смерть чья? Не моя,и не твоя. А иисуса./а верующий в меня не умрет.....и т.д./ впрочем,я уже не верю в это,но так бы обьясняла раньше. Надо посеять тело,что б освободить дух/впрочем,это не си уже,а так,домыслы/

Если умерший освободился от греха,больше не имеет смысла ни какое "спасение" и "прощение грехов". Не нужен Иисус,умершие спасаются от "греха" автоматически.

А вообще - никакого "греха" не существует, это информационная ловушка, важный пункт в технологии порабощения сознания. Сказка про "грех" Адама, и его последствия - обман, т.к. причиной ошибочных поступков является незнание, недостаток опыта, а вовсе не "грех".

Писатели Торы так-же не обладали какими-то особыми знаниями, т.к. в Торе ни чего особенного нет.

Хоть я и не люблю савлопавла, но тут с его словами трудно не согласиться.
Человек, который умер, уже не будет совершать грехов. Только и всего

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

А контекст не охота почитать? ))

1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?

...
"зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

7 ибо умерший освободился от греха.

8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним"


Таким образом, видно, что имеется в виду "умереть для греха" ещё ПРИ ЖИЗНИ .

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

И ещё дальше там же :

11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Ну так правильно - кто умер с "христом", тот уже не будет совершать грехов. Покойник ведь мертвый Как всё христианство, которое поклоняется смерти


А жизнь - она будет когда-нибудь потом. В неопределенном будущем. Может быть.
А сейчас - смерть. Она - главное в христианстве.

А если серьезно, то главный смысл фразы - неспособность совершать грех. Покойники ведь ничего не могут делать. Вот савлопавел и сравнивает человека, который "умер с христом", с покойником - т.е. тем, кто уже не может грешить в силу физических ограничений.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Там говорится о ЖИЗНИ.
Умереть для греха ПРИ ЖИЗНИ.
Т. е. перестать грешить.

Не надо выдумывать про покойников .
Ну прочитай внимательно контекст.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Не, ну неужели ты не понял? Покойник не может ничего делать. Именно поэтому автор сравнивает человека, принявшего христианство, с покойником. Типа: всё естество его будет теперь мешать ему совершать грех. Грех умер, его больше нет. И тяги к нему нет. Так, кстати, говорят многие христиане.
Как еще, кроме смерти, доходчивее донести читателю мысль о том, что греха больше нет, что грех побежден?

P.S. Всё вышесказанное не говорит о том, что я во всем согласен с савлопавлом. Но ИМХО - здравая мысль у него присутствует.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Ещё раз: Павел говорит, что мы должны освободиться от греха ЕЩЁ ПРИ ЖИЗНИ, или ПОСЛЕ СМЕРТИ?
Ответь.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

При жизни в его понимании и в понимании христиан.

А как по мне, то это уже не жизнь, ибо человек делается, как мертвый. Если даже грехи умирают от такой жизни Я сам таким был, правда недолго.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

В православном понимании так - умерший в крещении освободился от первородного греха. Родился для новой жизни в благодати.

Ник, а если крестился,но продолжает вести тот же образ жизни? Как и бывает в основном? То же свободен?

Крещение освобождает от власти первородного греха, воля человека более не порабощена им. Но свобода остается и человек может грешить и дальше. Но у него качественно е отличие, по благодати он может обожиться уже при жизни, стать святым.