Текущее время: Сб апр 20, 2024 11:09 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2016 8:25 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
(Пс.109:2)

Недавно заинтересовался этим хрестоматийным текстом,возник вопрос, кого здесь Давид называл своим Господом?
Подумалось было,что мог иметься в виду еще царствовавший в то время Саул или его сын Инафан как предполагаемый наследник царя,но контекст псалма это явно не поддерживает.
Итак,что за "Адони" такой получил указание от Яхве царствовать?
Мессианский смысл был придан этому тексту значительно позднее,любопытно,что вкладывал в это автор изначально?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2016 9:52 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Речь могла идти о царе Сауле, господине Давида. Когда Давид пел хвалебные песни - Саулу нравилось. Что особенного в хвалебных песнях?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2016 10:15 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
Речь могла идти о царе Сауле, господине Давида. Когда Давид пел хвалебные песни - Саулу нравилось. Что особенного в хвалебных песнях?


Не получается,предыдущий 108 псалом о времени,когда Давид бегал от Саула будучи уже тайно помазанным царем над Израилем.
Не вырисовывалось,что Саул будет одесную Яхве править среди врагов,которых сокрушит в день Господень.
Насчет Ионафана,тоже похоже,что тот вполне смирился,что друг его Давид станет царем и ему помазание не светит.

Интересное пояснение дает НЖБ,все просто оказывается,псалом этот Давид написал(как и прочие) для левитов певцов при храме,чтобы те их пели во время богослужений,а этот псалом предназначался для церемонии помазания или коронации нового царя.
Иначе говоря,это такой монарший гимн,где левит поет:
сказал ЙХВГ моему Адони (Господину-помазанному царю),сиди от меня по правую руку.

Таким образом это не прямая речь Давида,а речь поющего левита во время коронации...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2016 8:25 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 7:18 pm
Сообщения: 802
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1670 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Любить свободным лишь дано.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Псалом 109:
Цитата:
Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.
В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.
Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей;
совершит суд над народами, наполнит землю трупами, сокрушит голову в земле обширной.
Из потока на пути будет пить, и потому вознесет главу.


Мф.21:41-46:
Цитата:
Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
"сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих"?
Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2016 8:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Ну галла! У си трактовка,что иегова иисусу так сказал. Что здесь непонятного?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2016 9:25 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 7:18 pm
Сообщения: 802
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1670 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Любить свободным лишь дано.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
ABEBA писал(а):
Ну галла! У си трактовка,что иегова иисусу так сказал. Что здесь непонятного?


Ну, да. Все понятно. Я просто подтвердила цитатами из Библии. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2016 9:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Бред сивой кобылы. /я не о тебе,о трактовке/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2016 9:30 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 7:18 pm
Сообщения: 802
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1670 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Любить свободным лишь дано.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
ABEBA писал(а):
Бред сивой кобылы. /я не о тебе,о трактовке/

:alol:
Чьей именно трактовке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2016 9:40 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Сишной,конечно. Мне любая их трактовка... Бред.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2016 10:28 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ginger писал(а):
.. написал(как и прочие) для левитов певцов при храме,чтобы те их пели во время богослужений,а этот псалом предназначался для церемонии помазания или коронации нового царя. Иначе говоря,это такой монарший гимн,где левит поет:
сказал ЙХВГ моему Адони (Господину-помазанному царю),сиди от меня по правую руку.

Таким образом это не прямая речь Давида, а речь поющего левита во время коронации...
Так и есть!

Псалом к(ле) Давиду. Сказал Яхве господину(адони) моему: "седи одесную Меня, доколе положу врагов твоих в подножие ног твоих ..

יְהוָה, לַאדֹנִי

Имя, стоящее в заголовке может свидетельствовать о посвящении, или же поднесении, как бы: "Псалом, поднесенный такому-то", или "посвященный такому-то". К этой линии комментирования склоняется и Эзра. Например, в комментарии к пс. 20 "Руководителю. Псалом ле Давид", Эзра пишет:

"Не исключено, что этот псалм написал один из поэтов о царе Давиде... и не удивляйся [приставке] "ле-" [приставки притяжения], ведь мы находим подобное "Песнь дню Субботнему" (90:1) [перед словом "день" стоит приставка "ле-", которая в данном контексте никак не может означать авторства, а означает "в честь"].

А это означает, что Давид написал далеко не все псалмы. Он скорее установил традицию публичного исполнения псалмов в Храме: "И поставил перед жертвенником песнопевцев, чтобы они голосом своим делали псалмы красивыми" (Бен-Сира).

Более того, в книге Хроник и в книге Шмуэля значительное место уделено постановлению Давида об учреждении хора и оркестра левитов и распределении семей левитов по стражам в Храме. В списках семей левитов мы находим упоминание всех левитов, которые упомянуты в заголовках псалмов: Асафа, сыновей Кораха, hейхана, Йедитуна.

ВЫВОД: Мф.21:41-46 написан греком, который не знал иврита, а потому не понимал что именно написано в псалме. И вставлен в таком богохульном виде в уста Иисусу - или по глупости или по злому умыслу..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2016 1:37 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Во-первых, Эзра ничего не утверждает,а ПРЕДПОЛАГАЕТ-"не исключено", Иисус же -УТВЕРЖДАЕТ: "Давид по вдохновению сказал"! [-X
Во-вторых, действительно, приставка "льэ-"(="для","принадлежащее к...") несет в себе притяжательные функции,т.е.- указывает на ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ(в данном случае-псалма). И здесь -даже не важно кто его записал, но важно -для кого он записан, т.е.-кто его ДОЛЖЕН ЧИТАТЬ/ПЕТЬ и "льэ-"(в этом псалме)указывает ТОЛЬКО на Давида,как на его исполнителя. :smotri:
Для левитов и для других псалмопевцев, участвующих в чтении/пении, существуют псалмы, предназначенные ТОЛЬКО для исполнения ими(та же приставка "льэ-" в заглавии псалма -указывает на конкретного исполнителя). :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2016 3:33 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Эзра ничего не утверждает,а ПРЕДПОЛАГАЕТ-"не исключено", Иисус же -УТВЕРЖДАЕТ: "Давид по вдохновению сказал"!
Не смешите людей! Эзра ссылается на конкретный, подобный пример, а потому именно утверждает.

С каких пор грек(вероятно гностик), написавший своё евангелие не ранее 2 века, стал у Вас Иисусом? И зачем верующему иудейскому раввину Иисусу вообще нужно было так богохульствовать и так искажать то, в чём его легко могли поймать?

Вывод: Такую ахинею настоящий Иисус не мог нести! И давайте на этом Вы и закончите плевать на Иисуса...

Цитата:
..действительно, приставка "льэ-"(="для","принадлежащее к...") несет в себе притяжательные функции,т.е.- указывает на ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ(в данном случае-псалма). И здесь -даже не важно кто его записал, но важно -для кого он записан, т.е.-кто его ДОЛЖЕН ЧИТАТЬ/ПЕТЬ и "льэ-"(в этом псалме)указывает ТОЛЬКО на Давида, как на его исполнителя.
У Вас что, пластинка заела? Уже несколько раз разьяснял Вам, что например:

В заголовке пятидесяти пяти псалмов стоит слово "ле-Менацеах". Из книг Хроник мы можем понять, что это слово означает "надзирать" или "руководить" работами. В результате в современном иврите это слово стало означать "дирижер". По всей видимости, аналогичный смысл это слово имеет и в книге Псалмов. То есть Давид - это руководитель или дирижёр, но никак не исполнитель..

Цитата:
Для левитов и для других псалмопевцев, участвующих в чтении/пении, существуют псалмы, предназначенные ТОЛЬКО для исполнения ими(та же приставка "льэ-" в заглавии псалма -указывает на конкретного исполнителя).
Имена левитов, стоящие в заголовках псалмов указывают не столько на их авторство, сколько на источник данного псалма. То есть данный псалом сохранился в роду сынов Кораха или потомков семейства Асафа. Именно это постановление Давида об исполнении псалмов в Храме заставляет считать, что все псалмы написаны "по постановлению Давида", независимо от времени их написания, независимо от того, написан псалом до Давида или после него. В результате мы встречаемся с таким явлением, что псалом, явно относящийся к эпохе после Давида, имеет в заголовке "Давида", как например псалом 110(у евреев).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2016 5:20 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
rabi, извините, но Вы не умеете мыслить логически! Я Вам уже говорил -рассмотрите примеры из израильской археологии! ](*,)
Например, на наболдашнике царского скипетра(в виде гранатового яблока) высечено: "льэ-мэльэх"(=для царя). Это НЕ ЗНАЧИТ, что его сделал царь :no: , но это ЗНАЧИТ, что ПОЛЬЗОВАТЬСЯ/ПРИМЕНЯТЬ его может ТОЛЬКО ЦАРЬ! :yes:
Псалмы озаглавлены -какой ДЛЯ КОГО! И если написано "Псалом ДЛЯ Давида", то исполнять его может ТОЛЬКО Давид!
А если написано "Для начальника хора", то исполняет его -начальник хора! и т. д.! :smotri:

Насчет Эзры -Вы же сами написали слова Эзры "Не исключено..." -они означают ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, а НЕ УТВЕРЖДЕНИЕ! -Вы хоть понимаете, смысл того,что Вы цитируете?! :shock:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2016 5:49 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
rabi, извините, но Вы не умеете мыслить логически! Я Вам уже говорил -рассмотрите примеры из израильской археологии! Например, на наболдашнике царского скипетра(в виде гранатового яблока) высечено: "льэ-мэльэх"(=для царя).
Хватит тролить! Я вам уже всё разьяснил! Словосочетание "лэ-мэльэх" нет в оглавлении псалмов..

Цитата:
Это НЕ ЗНАЧИТ, что его сделал царь , но это ЗНАЧИТ, что ПОЛЬЗОВАТЬСЯ/ПРИМЕНЯТЬ его может ТОЛЬКО ЦАРЬ! Псалмы озаглавлены -какой ДЛЯ КОГО! И если написано "Псалом ДЛЯ Давида", то исполнять его может ТОЛЬКО Давид!
Написано, не "для Давида", а "посвящено Давиду". Угомонитесь. У Вас плохая привычка спорить о том, в чём Вы ничего не понимаете..

Цитата:
А если написано "Для начальника хора", то исполняет его -начальник хора! и т. д.!
Вы уже начали выглядеть смешным! Начальник хора управляет хором певцов, а не сам исполняет..

Цитата:
Насчет Эзры -Вы же сами написали слова Эзры..
Я написал трактование слов, а не слова Эзры. В трактовке важнее смысл, а не подобие слов. Вы решили придраться к моим словам, а не к словам Эзры. Не хорошо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2016 8:23 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
לְדָוִד-("ЛьэДавид"=Для Давида) -притяжательный преффикс "льэ-" указывает на принадлежность пользования ТОЛЬКО Давидом! :smotri: Никакого слова "посвященный", выдуманного Вами, здесь НЕТ! :no: -Не вводите в обман участников форума! [-X
И не перевирайте мои слова: я не говорил, что надпись "для царя" взята мною из Псалмов! :no: -Либо Вы-НАГЛЫЙ лжец, либо не умеете читать написанное! :shocked:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB