Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:43 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2015 1:15 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Тестер, христиане тебе ответят, что зато они испытывают некое "богообщение" .
И поди опровергни. Это как "невидимое присутствие Христа" с 1914 года.

Ну а то, что все умирают. .. Так это ПОКА.
Потом всё будет. Позже. ..

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2015 2:25 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Можно сколько угодно долго спорить о том, в каком теле воскрес Иисус, в духовном, в физическом, в духовно-физическом. Можно этим спорам посвятить свою жизнь и сдыхая гордо думать, что потратил эту жизнь не зря.

Но есть вещи однозначно простые, подтверждённые временем. Так, Иисус обещал своим ученикам, "не успеете обойти городов Израилевых" или "не прейдет род сей", ан я уже тута. Или "если будете иметь веру с горчичное зерно, то горы передвинете". Первое обещание не сбылось, второе объясняют "метафорой". Но если так судить, то может быть вся Библия состоит из несбывшихся "метафор"?

Я считаю, что Иисус, давая обещание скоро вернуться, обманул своих последователей, которые упорно не хотят признать этот обман, так как очень хотели бы, чтобы Иисус вернулся. Как собака ждёт невернувшегося хозяина. и не понимает, что хозяин ушёл навсегда, т.к. умер.
Богообщение это прекрасно. А может это просто галлюцинации?

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2015 2:34 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Он же ещё притчи говорил про то что, например, жених задержался, и не все девы его дождались и тп.

Про то что верующие могут умирать он сам сказал - верующий в меня если и умрет, оживет.

А вот про плоть вопрос принципиальный. По святым отцам, Боговоплощение входило в замысел Бога об Адаме. Бог должен был воплотиться в любом случае, чтобы Адам смог соединиться с Богом. Боговоплощение разрывало раз и навсегда пропасть между Богом и человеком.
Из-за греха Адама помимо Боговоплощения понадобилось искупление.

Задумайтесь, кстати, почему при замысле человека было сказано : По образу и подобию, а когда человек был сотворён, сказано только что по образу, и не сказано что по подобию. Стало быть, по подобию, то есть подобным Богу, Адам должен был стать сам, через помощь Боговоплощения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2015 2:35 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Итак, когда Иисус типа умер, Он все же продолжал существовать, мыслить, и даже мог проповедовать.

Кроме того, насколько я понимаю, Он продолжал существовать как Бог.

В таком случае у меня вопрос: что тогда такого плохого, страшного в том, что Он умер как человек?

Наоборот, Ему это даже было лучше. Избавился от земных хлопот, преследований, получил прославленное тело.
Да и как Бог Он не переставал существовать.

Вот я и говорю - это просто спектакль какой-то, смена декораций, но которой предали некий сакральный смысл, повесили священный ореол, и это должно теперь у нас вызывать благоговение и трепет.
Но вот лично я так не могу.
Потому что ни мозг, ни сердце не принимают эту откровенную МАНИПУЛЯЦИЮ.


ну так верно. раз мозг нарисовал манипуляцию, вот он и ей и сопротивляется. и правильно делает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2015 2:50 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Он же ещё притчи говорил про то что, например, жених задержался, и не все девы его дождались и тп.
Про то что верующие могут умирать он сам сказал - верующий в меня если и умрет, оживет.

Nick, ты считаешь, что "задержался" подходит к сроку 2000 лет? Тут не только подружки невесты, тут и невеста постарела и померла.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2015 2:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Каким критерием ты пользуешься чтобы оценить подходит срок или не подходит? У меня есть только критерий У Господа один день как тысяча лет, тысяча лет как один день. По нему не долго задерживается. К тому же в Церкви он присутствует, тело и кровь даются в причастии...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2015 3:31 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Каким критерием ты пользуешься чтобы оценить подходит срок или не подходит? У меня есть только критерий У Господа один день как тысяча лет, тысяча лет как один день. По нему не долго задерживается. К тому же в Церкви он присутствует, тело и кровь даются в причастии...

Я пользуюсь критерием честности в выражении мыслей. Многие верующие люди любят говорить, что Библия говорит "иносказательно", "метафорами" и т.п. Но "метафора", которая может быть истолкована слушателем неправильно, дать ему несбыточную надежду или обмануть - является ложью.
Если человеку говорят "скоро", то это должно произойти скоро. Нельзя давать такое обещание, зная заранее, что если этот человек проживёт ещё хоть сто лет, то он всё равно не получит обещанного. Павел писал "не все мы умрём, но все изменимся..." Видно, что он сам был под влиянием этой пропаганды скорого конца. Видно и он и ученики неправильно поняли Иисуса?
Если говорят "не прейдёт род сей", "не успеете обойти всех городов...", то это подразумевает определённый промежуток времени, который уже точно закончился. Поколение умерло, города обошли. И что? Ничего.
Nick, ты пойди в банк и возьми кредит на месяц. А когда придет время отдавать, так ты скажи , что у тебя "один день, как тысяча лет". И попроси, чтоб к тебе обратились через 30 000 лет. Я посмотрю, как они отнесутся к твоему аргументу.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2015 5:30 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Я считаю, что Иисус, давая обещание скоро вернуться, обманул своих последователей, которые упорно не хотят признать этот обман, так как очень хотели бы, чтобы Иисус вернулся. Как собака ждёт невернувшегося хозяина. и не понимает, что хозяин ушёл навсегда, т.к. умер.
Богообщение это прекрасно. А может это просто галлюцинации?
Богообщение у меня было.
Постепенно дошло, что такое это было. :)

Я думаю, что Иисус - вообще вымышленный персонаж; конечно прототип существовал, но ключевые евангельские события и главные его слова явно вымышлены. Как, собственно, и Иегова/Яхве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2015 5:45 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
Я думаю, что Иисус - вообще вымышленный персонаж; конечно прототип существовал, но ключевые евангельские события и главные его слова явно вымышлены. Как, собственно, и Иегова/Яхве.

Только что прочитал про одного дядю, который с 2000-ного года сидел в бункере, т.к. был уверен в гибели цивилизации. И недавно он вылез и очень удивился...
http://hronika.info/mir/109670-kanadec-14-let-prosidel-v-bunkere.html
Как важно не верить лжи! даже если тебе её преподносят убеждённые в её "истинности" фанатики.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2015 8:02 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
...
Как важно не верить лжи! даже если тебе её преподносят убеждённые в её "истинности" фанатики.
Да, но сначала ложь надо обнаружить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2015 9:11 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
Симпл писал(а):
Вот я и говорю - это просто спектакль какой-то, смена декораций, но которой предали некий сакральный смысл, повесили священный ореол, и это должно теперь у нас вызывать благоговение и трепет.
Но вот лично я так не могу.
Потому что ни мозг, ни сердце не принимают эту откровенную МАНИПУЛЯЦИЮ.


ну так верно. раз мозг нарисовал манипуляцию, вот он и ей и сопротивляется. и правильно делает.

Нуууу, ты же понимаешь, что ЭТАК можно всё что угодно "объяснить".

"Мозг нарисовал", что в ОСБ манипуляции, вот он им и сопротивляется. И правильно делает.
"Мозг нарисовал", что Макаронного Монстра не существует, и сам же поддерживает эту идею (а на САМОМ ДЕЛЕ то ... ))
И т.п.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2015 9:20 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мне кажется, что ты не понял, о чем я.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2015 10:07 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
мне кажется, что ты не понял, о чем я.

А пусть отпишутся те,кто тебя поняли.
Опять игра смыслов?

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2015 10:12 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
ALEX_BOGUN, Вы упускаете важную информацию: Древний Израиль -"Это-образ для нас"! :smotri:
В Израиле и сбылось, что не успели апостолы и ученики обойти все города Израиля, как "пришел Сын Человека" и создал "Храм Тела" своего в Единстве через Дух Святой. Тогда и была исполнена молитва Христа к Отцу: "Отец, да будут и они Едины в нас, как Ты во мне и я в Тебе". :yes:
Что же касается исполнения тех образов на народах/"язычниках", то все идет своим чередом. Но как Мир больше Израиля, так и время исполнения в Мире той образной(Израильской) истории, соответственно,-больше(как об этом и сказано:"дни те были сокращены,и если бы не были они сокращены,то-не спаслась бы никакая плоть")!
Но, как говорится, "сколько бы веревочке не виться, а все равно конец-БУДЕТ"!
Но вот тоже важный момент: тогда, когда по ходу истории в Мире должен бы прийти Сын Человеческий -его НЕ БУДЕТ, но на его месте -восстанет ДРУГОЙ! :!:

Итак, как говорится: "Пилите,пилите,Киса, -она -ЗОЛОТАЯ!" :)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2015 10:26 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
пров писал(а):
dima писал(а):
мне кажется, что ты не понял, о чем я.

А пусть отпишутся те,кто тебя поняли.
Опять игра смыслов?


я всего лишь написал и так уже многократно мною выраженную мысль, что Симпл полемизирует не с христианским представлением о Боге, а его редукционистской версией, сформированной у него в голове. поэтому и аргументы, выраженные для этой версии, вполне уместны и я с ними более, чем согласен. ничего большего я и не говорил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB