Текущее время: Пт апр 19, 2024 5:05 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2015 8:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 14, 2010 7:42 pm
Сообщения: 46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Православие
Пол: Муж
Доказательство истинности Православия "от противного", на основе Апокалипсиса, из книги диакона А.Кураева "Христианство на пределе истории":



"..И раз уж мы вспомнили о протестантских толкования Писания, стоит подробнее поговорить об «иконе зверя». Протестанты с радостью указывают на этот библейский текст: вот, видите, слово икона упоминается в Библии, но применительно к изображению антихриста, а, значит, и православное почитание икон есть путь к антихристову поклонению!

То, что пророк антихриста «огонь низводит с неба на землю перед людьми» (Откр. 13,3), для меня и радостно, и тревожно. Обычно этот текст цитируется с тревогой: не о нас ли это пророчество…Да, оно – о нас.
Но именно потому в моем отношении к этой главе Откровения есть привкус радости. Ведь это пророчество говорит об отношении между антихристом и христианами. Значит, оно говорит не только об антихристе, но и о нас, о Церкви. Так вот, если увидеть в этом отрывке свидетельство о жизни и вере христиан последней поры, то появляется место для радости.

Переместим этот текст из «антихристовой» перспективы в апологетическую. Апологетика поясняет, почему у православных христиан есть право верить, думать, действовать именно так, как мы верим, действуем и думаем. А среди тех реалий православной жизни, что вызывают наиболее жесткую критику со стороны – наше отношение к иконам. Так вот, именно эту грань нашей веры мы можем объяснить с помощью Апокалипсиса.

Что мы знаем о цели антихриcта? Мы знаем, что он придет, «чтобы прельстить, если возможно, и избранных» (Мф. 24,24). Языческий мир, мир поклоняющийся «духам» или же чисто земным ценностям, антихристу не надо завоевывать. Этот мир он попросту подберет под свою власть. Те, кто от мира сего, те своим подчинением антихристу лишь открыто признают ту правду об истинном предмете своих верований и пристрастий, что и прежде в общем-то не была большим секретом.

Но есть еще те, кого Христос избрал «от мира». «Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир» (Ин 15,19). Вот эти, «избранные», то есть отделенные и защищенные Христом люди и будут головной болью для антихриста.

Ему нужна полнота власти. Значит, ему нужна власть не только над теми, кто «от мира», но и над теми, кто просто «в мире».

Ему нужна полнота власти. Значит, ему нужна власть не только над кошельками, деньгами и имуществом «налогоплательщиков», но и власть над душами, над любовью и ненавистью людей. Так «Большому Брату» в романе Оруэлла «1984» недостаточно было лишь послушания, недостаточно было взаимного предательства людей, отречения от всех других привязанностей. Ему нужна была «любовь» к нему пытаемых им.
Антихристу же нужна любовь христиан. То чувство, что христиане испытывают ко Христу, он желает перенаправить на себя. Он себя выдает за Того, с Кем на самом деле он ведет войну.

Итак, цель антихриста – “прельстить избранных”, то есть добиться того, чтобы христиане признали в нем Своего вернувшегося Господа.

Богословская проблема тут в другом. А кто именно эти “избранные”? Ведь мир христиан раздроблен. Каждая христианская группа убеждена, что именно она является подлинной, что именно она является носительницей апостольских даров и наследницей пророчеств.

Вот тут и возникает интерес для апологетического исследования. Любая христианская группа сочтет за честь для себя оказаться тем самым «избранным остатком» истинных христиан, который будет стоять на пути антихриста. Как же обосновать, что именно православные христиане являются “избранными”?

Что нам известно? Известно - кто охотится. Известна конечная цель охотни-ка (кого-то он хочет подстрелить). И известны средства охоты. Не вполне ясно лишь – на кого же именно он охотится. Но эту неясность можно устранить, если присмотреться к средствам охоты.

Представьте, что утром на вокзале мы видим нескольких мужчин, которые, судя по их экипировке, собрались в лес. Охотники. Но на кого они идут охотиться? – На этот вопрос мы сможем ответить, приглядевшись к их снастям. Если один из них несет удочку – значит, плохо придется рыбам. Если кто-то вооружился корзинкой – значит его «тихая охота» развернет облаву на грибы. Если же человек с дробовиком – то уж ясно, что он пошел не на медведя... То есть от рассмотрения средств можно догадаться о цели. Между средством и целью должна быть соразмерность.

Оружие антихриста нам как раз известно: он «прельщает» с помощью чудес. Его чудеса, как и вся его деятельность - сплошная фальшивка (в том смысле, что не происходят от истинного Чудотворца – от Творца) .
Чудеса антихриста будут фальшивыми. Но дело в том, что фальшивки изготовляют только там, где есть доверие к подлинникам. Например, если мошенник привезет в Киев фальшивые доллары – он сможет их пристроить, ибо доллары имеют широкое хождение на Украине. Но если этот же мошенник привезет в Киев партию великолепно изготовленных им же монгольских тугриков – то он никого не сможет обмануть не потому, что киевляне будто бы прекрасно знают, как выглядят настоящие тугрики, а просто потому, что они здесь никому не нужны.на тугрики здесь нет спроса. Ни к чему подделывать картины художника Пупкина. По той причине, что и его оригиналы никому даром не нужны… нужны…

Подделывают только то, что ценится. Антихрист – поддельщик. Но подделывается-то он под истинные ценности! Маскироваться он будет под то, что ценится у «избранных» христиан. И, зная каковы будут его маски, можно понять, что будет в цене у христиан последнего поколения (избранного остатка).

Вот «двустволка» антихриста: его пророк «огонь низводит с неба на землю перед людьми» (Откр. 13,3) и создает чудотворный образ («И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя» (Откр. 13,15).

Если антихрист подделывает чудотворную икону – значит, он это делает ради тех христиан, у которых есть почитание чудес, совершаемых нашим Господом через почитаемые людьми святые иконы. Есть такое верование у протестантов? – Нет. А, значит, эту охотничью снасть антихрист расставит ради православных.

Если антихрист подделывает небесный огонь – значит, он это делает ради тех христиан, у которых есть доверие к подобному огню. Знамение низведения огня с неба убедит ли протестантов или католиков? Для них это будет не более чем фокусом. Ничто в их преданиях не понуждает их с особым вниманием и религиозным доверием относиться к такому феномену. Но для православных небесный огонь есть святыня. Чудо лжепророка будет имитацией величайшего чуда православной истории – чуда ежегодного схождения Благодатного огня в Великую субботу в Иерусалиме. И, значит, именно под это православное верование будет маски-роваться антихрист.

Вот в этом – радость этого библейского пророчества. Радость в том, что именно православные, таким образом, оказываются избранным меньшинством, которое даже на грани времен наиболее крепко будет держать апостольскую веру. Значит, именно для предупреждения православных написан Апокалипсис. То есть – для православных. Значит, именно православная Церковь есть Церковь Писания. Библия написана для нас и о нас. Это радостно. Это означает, что я имею честь принадлежать к той Церкви, которая дойдет до грани человеческой истории и победоносно (хотя и не без потерь) перейдет за эту грань. Или, говоря словами Толкиена – «Нам выпала честь вызвать главную ненависть Темного Властелина» .

Протестантские полемисты слишком поспешно истолковывают это библейское пророчество. Им это место дорого как антиправославный аргумент: мол, видите, единственное место Нового Завета, где говорится о живописной «иконе», говорит про икону антихриста. И получается, что православное почитание икон есть путь к антихристову поклонению…

Да, православное иконопочитание есть та точка, по которой антихрист направит свой удар. Но удар–то он будет наносить по нам, по православным, а не по «беззаконным» протестантам. И, значит, именно православная Церковь будет для него худшим и последним врагом. И, значит, тот, кто желает быть с «удерживающими», кто хочет быть с той Церковью, о которой говорит Писание, должен соединиться с Православием.

Тревожно же другое: если сатана сможет подделать самое радостное чудо - значит, стоит крайне осторожно относиться к любым апелляциям к чудесам, когда речь идет о религиозной проповеди и полемике. Чудо – не аргумент, ибо, как оказывается, из противоположных источников могут исходить внешне похожие феномены . ..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2015 11:39 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
"Чем бы дитя не тешилось -лишь бы не плакало!" :yes: -Продолжайте кланяться чему вам угодно, только несогласных на кострах не сжигайте и камнями не закидывайте(как недавно в Крыму)! :lol: :(

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 17, 2015 3:12 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2013 8:54 pm
Сообщения: 549
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Перенесите, пожалуйста, в юмор :)

_________________
Барон Мюнхаузен славен не тем, что летал или не летал, а тем что не врет: "MDS"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 12:11 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
М-да, закидывать камнями "по-ортодокски"-это один из видов боевого исскуства, причем -совсем не христианский и не смешной :shock: , в отличие от исскуства мыслить "по-ортодокски"! :-k

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 1:55 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2012 7:43 am
Сообщения: 1009
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Пол: Жен
мипо писал(а):
"Чем бы дитя не тешилось -лишь бы не плакало!" :yes: -Продолжайте кланяться чему вам угодно, только несогласных на кострах не сжигайте и камнями не закидывайте(как недавно в Крыму)! :lol: :(

А кого ж в Крыму камнями закидали? И где? Напишите, пойду посмотрю.

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Запрет СИ- шаг на пути к полному мракобесию. Поэтому, несмотря на разногласия по Писанию, стало неловко дискутировать с СИ.
Появилось такое чувство, что критикуя СИ- участвуешь в чем- то нехорошем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 1:59 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2012 7:43 am
Сообщения: 1009
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Пол: Жен
DoriNoriOri писал(а):
..........................................................................
Тревожно же другое: если сатана сможет подделать самое радостное чудо - значит, стоит крайне осторожно относиться к любым апелляциям к чудесам, когда речь идет о религиозной проповеди и полемике. Чудо – не аргумент, ибо, как оказывается, из противоположных источников могут исходить внешне похожие феномены . ..."

И воскресение мертвых может подделать сатана!?
В ранней Церкви это БЫЛ АРГУМЕНТ. Или он и ЭТОМУ научился?

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Запрет СИ- шаг на пути к полному мракобесию. Поэтому, несмотря на разногласия по Писанию, стало неловко дискутировать с СИ.
Появилось такое чувство, что критикуя СИ- участвуешь в чем- то нехорошем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 2:54 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2012 7:43 am
Сообщения: 1009
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Пол: Жен
Если бы ПЦ со своими иконами, троицей, священной водой,....и пр. вещественными предметами поклонения сияла истинной моральной чистотой, бескорыстием, искренней любовью, то я бы поверила в ее избранность.
А так, могу только поверить, что среди верующих ПЦ есть несколько таких избранных.
Контора, обычная контора для обогащения клира в которой зачастую имеются еще и гонения НА СВОИХ ЖЕ ИСТИННО ВЕРУЮЩИХ ПРАВОСЛАВНЫХ.

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Запрет СИ- шаг на пути к полному мракобесию. Поэтому, несмотря на разногласия по Писанию, стало неловко дискутировать с СИ.
Появилось такое чувство, что критикуя СИ- участвуешь в чем- то нехорошем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 5:16 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Anastasiya писал(а):
DoriNoriOri писал(а):
..........................................................................
Тревожно же другое: если сатана сможет подделать самое радостное чудо - значит, стоит крайне осторожно относиться к любым апелляциям к чудесам, когда речь идет о религиозной проповеди и полемике. Чудо – не аргумент, ибо, как оказывается, из противоположных источников могут исходить внешне похожие феномены . ..."

И воскресение мертвых может подделать сатана!?
В ранней Церкви это БЫЛ АРГУМЕНТ. Или он и ЭТОМУ научился?

Конечно может :yes: если уговорит священнослужителей подыскать ему подходящего "клиента", который согласится поучаствовать в заранее подготовленном ими шоу, где его и "воскресят" и "исцелят" на глазах изумленной публики. :wink:

Именно такое "шоу по исцелению" заведомо подготовленных "клиентов" и проводилось по временам в Иерусалимской Купальне, называемой по-еврейски Вифезда, при которой имелось аж пять крытых ходов!!! :wink:
Нетрудно догадаться :roll: кто был тот Ангел Господень, который по временам сходил в купальню и возмущал воду для исцеления того "клиента", которому устроители этого шоу помогали сойти в купальню самым первым. :wink:

Цитата:
2 Есть же в Иерусалиме у Овечьих ворот купальня, называемая по-еврейски Вифезда, при которой было пять крытых ходов.

3 В них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды,

4 ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду. И кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.

5 Тут был человек, находившийся в болезни тридцать восемь лет.

6 Иисус, увидев его лежащего и узнав, что он лежит уже долгое время, говорит ему: хочешь ли быть здоров?

7 Больной отвечал Ему: так, Господи; но не имею человека, который опустил бы меня в купальню, когда возмутится вода; когда же я прихожу, другой уже сходит прежде меня.

8 Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи.

9 И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний.

10 Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.

11 Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал: возьми постель твою и ходи.
- Ин.5


Как видим, чтобы исцелить больного, Иисусу не понадобилось входить в купальню и возмущать воду.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 8:04 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54 am
Сообщения: 1204
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Православие
Кредо: диалог с разномыcлящими
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Амила писал(а):

Как видим, чтобы исцелить больного, Иисусу не понадобилось входить в купальню и возмущать воду.


А чтобы исцелить слепорожденного, Христос отправил его самого в купальню. Правда, предварительно измазав глаза ему грязью:

И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. 2 Ученики Его спросили у Него: Раввѝ! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? 3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии. 4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать. 5 Доколе Я в мире, Я свет миру. 6 Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, 7 и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: «посланный». Он пошел и умылся, и пришел зрячим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 8:12 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54 am
Сообщения: 1204
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Православие
Кредо: диалог с разномыcлящими
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Anastasiya писал(а):
Если бы ПЦ со своими иконами, троицей, священной водой,....и пр. вещественными предметами поклонения сияла истинной моральной чистотой, бескорыстием, искренней любовью, то я бы поверила в ее избранность.
А так, могу только поверить, что среди верующих ПЦ есть несколько таких избранных.
Контора, обычная контора для обогащения клира в которой зачастую имеются еще и гонения НА СВОИХ ЖЕ ИСТИННО ВЕРУЮЩИХ ПРАВОСЛАВНЫХ.


Да, но об этом апостол Павел еще во 2- м послании к Фессалоникийцам писал:

1Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, 2не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.

3Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

5Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?

6И ныне вы знаете, что' не допускает открыться ему в свое время.

7Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 10:04 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Шарлотка писал(а):
Anastasiya писал(а):
Если бы ПЦ со своими иконами, троицей, священной водой,....и пр. вещественными предметами поклонения сияла истинной моральной чистотой, бескорыстием, искренней любовью, то я бы поверила в ее избранность.
А так, могу только поверить, что среди верующих ПЦ есть несколько таких избранных.
Контора, обычная контора для обогащения клира в которой зачастую имеются еще и гонения НА СВОИХ ЖЕ ИСТИННО ВЕРУЮЩИХ ПРАВОСЛАВНЫХ.


Да, но об этом апостол Павел еще во 2- м послании к Фессалоникийцам писал:

1Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, 2не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.

3Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

5Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?

6И ныне вы знаете, что' не допускает открыться ему в свое время.

7Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь

Дорогая Шарлотка, я что-то тебя не поняла ](*,) Ты считаешь, что данное пророческое предостережение ап. Павла о беззаконнике, восседающем в Храме Божьем как Бог, даёт право некоторым конкретным православным, называть самих себя живущими по Евангелию, не смотря на то, что они, вопреки здравому учению Христа в Евангелии, делают то же самое что и их священнослужители? То есть, поклоняются вместе с ними иконам, мощам, имея одного Бога Отца - называют Его Троицей, а своих священнослужителей отцами, освящают у них крашенные пасхальные яйца, воду и прочую церковную атрибутику, имея одного Небесного Ходатая и Посредника между ними и Богом Отцом, обращаются в молитвах к своим находящихся в могилах "святым" и еще многое другое, чему Учитель и Первосвященник Христос никогда не учил и не учит. Ты считаешь все эти человеческие традиции богоугодными и дающими полное право называть себя живущими по Евангелию и Христу? А совесть не мучает?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 10:13 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2012 7:43 am
Сообщения: 1009
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Пол: Жен
Шарлотка писал(а):

Да, но об этом апостол Павел еще во 2- м послании к Фессалоникийцам писал:

1Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, 2не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.

3Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

5Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?

6И ныне вы знаете, что' не допускает открыться ему в свое время.

7Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь


Есть такие ребята, действующие СИ под НИКом "Ящик ответов"
Они эти стихи к СИ - организации применяют. И по тому же поводу, что и Вы к ПЦ :)
Я повторяю, мне не важно, как Амиле , есть ли у вас всякая атрибутика. Я нее НЕ верю. Она мне просто безразлична. А вот наличие грязи всяческой в конфессиях как раз и говорит о том, что НЕТ ДУХА и значит .....
Мы и так согрешаем, даже сами того НЕведая иной раз. А тут как в миру, явно и массово. Весь " букет".!!! Объявить многочисленную группу (ПЦ, например) Богоизбранной, = сказать, что Дух Святой живет среди этих людей. А плоды те же, что в миру.

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Запрет СИ- шаг на пути к полному мракобесию. Поэтому, несмотря на разногласия по Писанию, стало неловко дискутировать с СИ.
Появилось такое чувство, что критикуя СИ- участвуешь в чем- то нехорошем


Последний раз редактировалось Anastasiya Пт дек 18, 2015 10:51 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 10:43 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2012 7:43 am
Сообщения: 1009
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Пол: Жен
Патриарха совесть не мучает, что есть масса малоимущих православных а он богатейший человек? ( Кто из Апостолов Христа был миллионером?) А сколько попов- долларовых миллионепров? Они кушают черную икру и благодарят Бога? А в это время люди, за чей счет они шикуют, пашут как проклятые за копейки.
Если ПОПы к Богу приближенные, что не раздадут все бедным прихожанам и не поселятся в хрущевке на ПОПовскую зарплату?
Знаю я пару бедных честных. А вся основная масса клира гребет не лопатой, а экскаватором. И не прячутся, не стесняются. И народ- то все о них знает.

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Запрет СИ- шаг на пути к полному мракобесию. Поэтому, несмотря на разногласия по Писанию, стало неловко дискутировать с СИ.
Появилось такое чувство, что критикуя СИ- участвуешь в чем- то нехорошем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2015 10:31 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Шарлотка писал(а):
Амила писал(а):
Anastasiya писал(а):
DoriNoriOri писал(а):
из книги диакона А.Кураева "Христианство на пределе истории" .........
"Тревожно же другое: если сатана сможет подделать самое радостное чудо - значит, стоит крайне осторожно относиться к любым апелляциям к чудесам, когда речь идет о религиозной проповеди и полемике. Чудо – не аргумент, ибо, как оказывается, из противоположных источников могут исходить внешне похожие феномены . "


И воскресение мертвых может подделать сатана!?
В ранней Церкви это БЫЛ АРГУМЕНТ. Или он и ЭТОМУ научился?


Конечно может :yes: если уговорит священнослужителей подыскать ему подходящего "клиента", который согласится поучаствовать в заранее подготовленном ими шоу, где его и "воскресят" и "исцелят" на глазах изумленной публики. :wink:

Именно такое "шоу по исцелению" заведомо подготовленных "клиентов" и проводилось по временам в Иерусалимской Купальне, называемой по-еврейски Вифезда, при которой имелось аж пять крытых ходов!!! :wink:
Нетрудно догадаться :roll: кто был тот Ангел Господень, который по временам сходил в купальню и возмущал воду для исцеления того "клиента", которому устроители этого шоу помогали сойти в купальню самым первым. :wink:

Писание писал(а):
2 Есть же в Иерусалиме у Овечьих ворот купальня, называемая по-еврейски Вифезда, при которой было пять крытых ходов.

3 В них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды,

4 ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду. И кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.

5 Тут был человек, находившийся в болезни тридцать восемь лет.

6 Иисус, увидев его лежащего и узнав, что он лежит уже долгое время, говорит ему: хочешь ли быть здоров?

7 Больной отвечал Ему: так, Господи; но не имею человека, который опустил бы меня в купальню, когда возмутится вода; когда же я прихожу, другой уже сходит прежде меня.

8 Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи.

9 И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний.

10 Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.

11 Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал: возьми постель твою и ходи.
- Ин.5


Как видим, чтобы исцелить больного, Иисусу не понадобилось входить в купальню и возмущать воду.


А чтобы исцелить слепорожденного, Христос отправил его самого в купальню. Правда, предварительно измазав глаза ему грязью:

И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. 2 Ученики Его спросили у Него: Раввѝ! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? 3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии. 4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать. 5 Доколе Я в мире, Я свет миру. 6 Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, 7 и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: «посланный». Он пошел и умылся, и пришел зрячим Ин.9


Шарлоточка, ну не грязью, а слюнобрением (см. стих 6-й), после чего послал его умыться в купальне, но не в Овечьей купальне, называемой по-еврейски Вифезда, где сидели толпы больных в ожидании Ангела, при схождении которого вода забурлит и станет "целебной" для того, кто в неё войдет первым :wink: , а в Силоамской, где "чудесного" схождения Ангела в воду по временам священники не устраивали. :wink: Слепой от рождения человек с наложенным Христом на его глаза слюнобрением, пошел умылся в Силоамской купальне и вернулся зрячим, потому как умыться в ней его послал Христос. Не мог же Он оставить его со слюнобрением на глазах.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2015 10:17 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54 am
Сообщения: 1204
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Православие
Кредо: диалог с разномыcлящими
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Амила, я ж совсем не о том говорю. Какая разница, как обозвать ту жижку, которой Христос помазал глаза слепорожденному!
Я о том, что в одном случае Он расслабленному, который страдал от того, что не кому его в эту купальню снести, только сказал сделать то-то и то-то. и тот послушал и исцелился, а в другом - что-то с ним сделал. А потом велел пойти туда-то и сделать то-то. И тот послушал и тоже исцелился. Была бы это купальня в Вифезде, Он его мог и в нее послать. Важно не то, где ты омылся, а то, что ты Христа ПОСЛУШАЛСЯ. И в общем по большому счету с тех пор ничего не изменилось. Кто просит, тот получает. А результат, он от веры зависит человека. И готовности слушать и исполнять, что Христос тебе велит. И все. Больше ни от чего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB